| qui tir en 17 hmr a 200 m ? | |
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+12jean-charles stechermaniac totio marceau matou2041 calicoba jc_bp ogobert Shura Blackbird Grands-Pas gillllles 16 participants |
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Auteur | Message |
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gillllles Régulier
Nombre de messages : 111 Date d'inscription : 15/01/2008
| Sujet: qui tir en 17 hmr a 200 m ? Dim 03 Fév 2008, 23:13 | |
| bonjour j'aimerai avoir des retour des utilisateurs de 17 hmr a 200 m sans enttendre parler du prix des cartouches | |
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Grands-Pas Régulier
Nombre de messages : 220 Age : 47 Localisation : Maisons-Alfort (94), FRANCE Date d'inscription : 25/01/2007
| Sujet: Re: qui tir en 17 hmr a 200 m ? Dim 03 Fév 2008, 23:46 | |
| - gillllles a écrit:
- bonjour
j'aimerai avoir des retour des utilisateurs de 17 hmr a 200 m
sans enttendre parler du prix des cartouches C'est malheureusement inévitable | |
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gillllles Régulier
Nombre de messages : 111 Date d'inscription : 15/01/2008
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Blackbird Modérateur
Nombre de messages : 6792 Age : 33 Localisation : France, Côte d'Or et Lyon Date d'inscription : 13/05/2006
| Sujet: Re: qui tir en 17 hmr a 200 m ? Lun 04 Fév 2008, 13:13 | |
| A tout hasard, as-tu essayé de Rechercher ? Clic sur Rechercher Avancé, Recherche Google...
Sinon, une paire de lunette, la ligne d'en-dessous, il y a un post dessus, où j'ai donné les liens de quelques autres posts intéressants...
Ne le prend pas mal, mais dans certains cas, c'est gonflant de toujours se répéter, de ne pas faire du constructif. Tu n'auras aucun mal à trouver de la lecture, et éventuellement MP un utilisateur. | |
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gillllles Régulier
Nombre de messages : 111 Date d'inscription : 15/01/2008
| Sujet: Re: qui tir en 17 hmr a 200 m ? Lun 04 Fév 2008, 16:44 | |
| - Blackbird a écrit:
- A tout hasard, as-tu essayé de Rechercher ? Clic sur Rechercher Avancé, Recherche Google...
Sinon, une paire de lunette, la ligne d'en-dessous, il y a un post dessus, où j'ai donné les liens de quelques autres posts intéressants...
Ne le prend pas mal, mais dans certains cas, c'est gonflant de toujours se répéter, de ne pas faire du constructif. Tu n'auras aucun mal à trouver de la lecture, et éventuellement MP un utilisateur. oui j'ai bien lu mais peut parle de tir a 200 m en 17 HMR ou ceux qui en parle ne l'ont pas fait alors | |
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gillllles Régulier
Nombre de messages : 111 Date d'inscription : 15/01/2008
| Sujet: Re: qui tir en 17 hmr a 200 m ? Mar 05 Fév 2008, 09:52 | |
| je suis le seul a vouloir faire cela ??? personnes ne l'as deja fait ? | |
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Shura Parrain
Nombre de messages : 23376 Age : 47 Localisation : Grove street, Los Santos Date d'inscription : 30/08/2006
| Sujet: Re: qui tir en 17 hmr a 200 m ? Mar 05 Fév 2008, 10:02 | |
| - gillllles a écrit:
- je suis le seul a vouloir faire cela ???
personnes ne l'as deja fait ? Le .17 hmr ne me semble pas vraiment répandu ... D'où ton manque de réponses. _________________ "A quelle heure Oxford arrive-t-il à ce train ?" Albert Einstein | |
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gillllles Régulier
Nombre de messages : 111 Date d'inscription : 15/01/2008
| Sujet: Re: qui tir en 17 hmr a 200 m ? Mar 05 Fév 2008, 10:36 | |
| - Shura a écrit:
- gillllles a écrit:
- je suis le seul a vouloir faire cela ???
personnes ne l'as deja fait ? Le .17 hmr ne me semble pas vraiment répandu ... D'où ton manque de réponses. et oui mon probleme est que j'ai du mallllllllllllllll avec l'anglais et les traduction en ligne c'est tres drole a lire surtout quand c'est du technique donc je tente ma chance ici | |
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Shura Parrain
Nombre de messages : 23376 Age : 47 Localisation : Grove street, Los Santos Date d'inscription : 30/08/2006
| Sujet: Re: qui tir en 17 hmr a 200 m ? Mar 05 Fév 2008, 10:50 | |
| - gillllles a écrit:
- Shura a écrit:
- gillllles a écrit:
- je suis le seul a vouloir faire cela ???
personnes ne l'as deja fait ? Le .17 hmr ne me semble pas vraiment répandu ... D'où ton manque de réponses. et oui
mon probleme est que j'ai du mallllllllllllllll avec l'anglais et les traduction en ligne c'est tres drole a lire surtout quand c'est du technique
donc je tente ma chance ici Il est clair que les traductions en ligne ... C'est pas encore ça. Attendons, avec un peu de chance, tu auras une réponse. _________________ "A quelle heure Oxford arrive-t-il à ce train ?" Albert Einstein | |
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ogobert Habitué Des Lieux
Nombre de messages : 491 Date d'inscription : 06/05/2006
| Sujet: Re: qui tir en 17 hmr a 200 m ? Mar 05 Fév 2008, 11:18 | |
| Y'a déjà pas grand monde qui tire avec de la 17HMR toutes distances confondues...
Dans l'autre discussion, vu les tables ballistiques, ce calibre me parait moins bien adapté au tir "longue distance" ( realtivement parlant, c'est pas non plus le 1000 yards ) que le 222 Rem ou le 243 Winch... Voir les calibres utilisés pour le tir à 300m : 6,5x55 Suédois, 6,5x57, 7x64, 7-08 Rem, ... Et le TLD : 7mm Rem Mag, 308 Winch, 300 Winch Mag jusqu'au 50 BMG... | |
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jc_bp Administrateur
Nombre de messages : 19057 Age : 59 Localisation : Massy (France) Date d'inscription : 25/01/2006
| Sujet: Re: qui tir en 17 hmr a 200 m ? Mar 05 Fév 2008, 11:48 | |
| Bonjour Gilllles, Mais c'est quoi ton retour à toi sur le tir à 200m avec ce calibre ? _________________ yogolo !
The Guilde Для всего человечества | |
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gillllles Régulier
Nombre de messages : 111 Date d'inscription : 15/01/2008
| Sujet: Re: qui tir en 17 hmr a 200 m ? Mar 05 Fév 2008, 12:02 | |
| - jc_bp a écrit:
- Bonjour Gilllles,
Mais c'est quoi ton retour à toi sur le tir à 200m avec ce calibre ? je me renseigne avant achat mais je n'aurai pas le temps de recharger alors le 17 HMR pour moi si bien sur il "assure " a 200 m pour du tir loisir cela rique d'etre un bon compromis non ?
Dernière édition par le Mar 05 Fév 2008, 12:06, édité 1 fois | |
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gillllles Régulier
Nombre de messages : 111 Date d'inscription : 15/01/2008
| Sujet: Re: qui tir en 17 hmr a 200 m ? Mar 05 Fév 2008, 12:05 | |
| - ogobert a écrit:
- Y'a déjà pas grand monde qui tire avec de la 17HMR toutes distances confondues...
Dans l'autre discussion, vu les tables ballistiques, ce calibre me parait moins bien adapté au tir "longue distance" ( realtivement parlant, c'est pas non plus le 1000 yards ) que le 222 Rem ou le 243 Winch... Voir les calibres utilisés pour le tir à 300m : 6,5x55 Suédois, 6,5x57, 7x64, 7-08 Rem, ... Et le TLD : 7mm Rem Mag, 308 Winch, 300 Winch Mag jusqu'au 50 BMG... là ont n'ai plus dans les meme budget munition ( non fils de 17 ans aussi tir avec moi ) et je n'aurai pas le temps pour du rechargement !!! sans quoi je passerai direct en 308 | |
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calicoba Pilier
Nombre de messages : 2023 Age : 72 Localisation : Landes Profondes Date d'inscription : 28/08/2007
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gillllles Régulier
Nombre de messages : 111 Date d'inscription : 15/01/2008
| Sujet: Re: qui tir en 17 hmr a 200 m ? Mar 05 Fév 2008, 13:28 | |
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matou2041 Vieil Habitué
Nombre de messages : 524 Age : 57 Localisation : gatineau, Quebec, Canada Date d'inscription : 16/04/2005
| Sujet: Re: qui tir en 17 hmr a 200 m ? Mar 05 Fév 2008, 13:36 | |
| Si tu n a pas de reponse un truc simple pour te faire une opinion regarde les groupement realiser a 100 m et multiplie par 2 et la tu saura au moin a quoi tu peut t atendre dans les meilleurs conditions.
Si jamais tu prefere passer au .308 win ou .243 win la je pourrais etre de meilleur conseil. Pour le 17 hmr j ai deja fait pas mal de recherche (je suis biligue) et a 200 m pour percer le carton ca semble bien mais un petit boulet si leger eprouve des probleme avec le vent, mais si le prix des munitions est important pour toi c est la seule solution qu il te reste cars le center fire meme recharche coute plus cher, une boite de 20 munitions .308 ou de .243 me coute a recharche le meme prix qu une boite de 50 balles 17 hmr. | |
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gillllles Régulier
Nombre de messages : 111 Date d'inscription : 15/01/2008
| Sujet: Re: qui tir en 17 hmr a 200 m ? Mar 05 Fév 2008, 13:58 | |
| la reponce est venue de loin | |
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ogobert Habitué Des Lieux
Nombre de messages : 491 Date d'inscription : 06/05/2006
| Sujet: Re: qui tir en 17 hmr a 200 m ? Mar 05 Fév 2008, 18:47 | |
| - gillllles a écrit:
- là ont n'ai plus dans les meme budget munition
C'est pourtant toi qui disait "sans enttendre parler du prix des cartouches" ;-) Le 17HMR, c'est avant tout un calibre "varmint", il a été créé pour la chasse au tout petit gibier à courte/moyenne distance ( sa trajectoire tendu permettant d'ajuster sans compensation pratiquement 25 à 75m en ayant "zéroté" ta lunette à 50m, pratique quand tu ne sais pas d'ou va débouler le prochain chien de prairie )... A 100m on a encore une relativement bonne précision, au delà ca se dégrade rapidement particulièrement dans de mauvaise conditions ( vent latéral ). Après, faut faire mouliner les moteurs de recherche de prix, je suis par ex tombé sur le 222 Rem à 12.40 euros la boite de 20 : http://www.armurerie7riv.fr/achat/produit_details.php?id=772 - Citation :
- sans quoi je passerai direct en 308
Tout de suite les extrémes C'est pas spécialement le calibre le + agréable à tirer et peut être un peu surdimensionné... Ca dépend ce que tu veux faire réellement, pour simplifier à l'extréme est ce que c'est pour tirer "jusqu'à" 200m ou "à partir de" 200m... Dans le premier cas, si tu tire à 50m voir 100m et de temps en temps à 200m, le 17hmr peut convenir si tu n'attends pas de miracle à 200m. Dans le 2eme cas, si vraiment tu démarre à 200m avec l'idée d'aller à 300m voir +, oublie le 17hmr, je dirais même que le 222 est peut être "léger" et je démarrerai au minimum avec une 243 à balle lourde ( 95gr min ), voir du 270... | |
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Blackbird Modérateur
Nombre de messages : 6792 Age : 33 Localisation : France, Côte d'Or et Lyon Date d'inscription : 13/05/2006
| Sujet: Re: qui tir en 17 hmr a 200 m ? Mar 05 Fév 2008, 19:04 | |
| D'accord avec ogobert.
Il faut également ajouter que le rechargement permet, en influençant sur les paramètres de sa cartouche, d'atteindre rapidement une bonne précision, et avec du boulot des extrèmes.
Le .243 à balle lourde est performants jusqu'à 900 mètres... Toutefois balle lourde, très lourde, 100 grains et plus, ça monte à 115. Le .260 est aussi pas mal. | |
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marceau Modérateur
Nombre de messages : 6145 Age : 63 Localisation : loire atlantique Date d'inscription : 27/04/2006
| Sujet: Re: qui tir en 17 hmr a 200 m ? Mar 05 Fév 2008, 19:09 | |
| "un truc simple pour te faire une opinion regarde les groupement réaliser a 100 m et multiplie par 2"
justement!! bien trop simple
alors un groupement de 10 mm a la 22lr a 50 devrait faire 20mm a 100m , 40mm a 200m, 60mm a 300m ?!
helas ce n'est pas le cas!!
je rejoint complètement l'avis d'ogobert sur de calibre !! _________________ Rem 700 "match" ---------- Unique T2000 Manuarm 22 lr ------- carabine Hawken 45 Colt Walker 1847 --------- Colt 1860 army Weihrauch HW 40 ----------- "en doutant, on parvient a la verité" | |
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matou2041 Vieil Habitué
Nombre de messages : 524 Age : 57 Localisation : gatineau, Quebec, Canada Date d'inscription : 16/04/2005
| Sujet: Re: qui tir en 17 hmr a 200 m ? Mar 05 Fév 2008, 19:37 | |
| - marceau a écrit:
- "un truc simple pour te faire une opinion regarde les groupement réaliser a 100 m et multiplie par 2"
justement!! bien trop simple
alors un groupement de 10 mm a la 22lr a 50 devrait faire 20mm a 100m , 40mm a 200m, 60mm a 300m ?!
helas ce n'est pas le cas!!
je rejoint complètement l'avis d'ogobert sur de calibre !! Desole marceau mais avec ma .308 de sniper quand je groupe 3/8" a 100 verges je fais environ 3/4" a 200 verges et 1"1/8 a 300 verges seul les raffale irregulieres de vent vienne changer ses donnees, ceci est un fait accepter par tout les tireur de bench rest d ou l utilistion du moa lors des discussion sur les groupements, pas besoin de donner la distance quand on dit qu une arme fais 1 moa tout le monde comprend 1" a 100 verges ou 6" a 600 verges. C est sur que ce langage n est pas utile dans le ac ou la percusion annulaire mais en percusion central c est la norme. J ai bien parle d un truc simple par d une recette miracle a la precision infaillible. Dommage que tu sois si loin cars je t aurais assis l oeil dans le spotting scope et la apre des tir a 100 200 300 400 verges tu verrais bien o homme de peu de foi | |
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gillllles Régulier
Nombre de messages : 111 Date d'inscription : 15/01/2008
| Sujet: Re: qui tir en 17 hmr a 200 m ? Mar 05 Fév 2008, 21:55 | |
| - ogobert a écrit:
- gillllles a écrit:
- là ont n'ai plus dans les meme budget munition
C'est pourtant toi qui disait "sans enttendre parler du prix des cartouches" ;-)
Le 17HMR, c'est avant tout un calibre "varmint", il a été créé pour la chasse au tout petit gibier à courte/moyenne distance ( sa trajectoire tendu permettant d'ajuster sans compensation pratiquement 25 à 75m en ayant "zéroté" ta lunette à 50m, pratique quand tu ne sais pas d'ou va débouler le prochain chien de prairie )...
A 100m on a encore une relativement bonne précision, au delà ca se dégrade rapidement particulièrement dans de mauvaise conditions ( vent latéral ).
Après, faut faire mouliner les moteurs de recherche de prix, je suis par ex tombé sur le 222 Rem à 12.40 euros la boite de 20 : http://www.armurerie7riv.fr/achat/produit_details.php?id=772
- Citation :
- sans quoi je passerai direct en 308
Tout de suite les extrémes C'est pas spécialement le calibre le + agréable à tirer et peut être un peu surdimensionné...
Ca dépend ce que tu veux faire réellement, pour simplifier à l'extréme est ce que c'est pour tirer "jusqu'à" 200m ou "à partir de" 200m... Dans le premier cas, si tu tire à 50m voir 100m et de temps en temps à 200m, le 17hmr peut convenir si tu n'attends pas de miracle à 200m. Dans le 2eme cas, si vraiment tu démarre à 200m avec l'idée d'aller à 300m voir +, oublie le 17hmr, je dirais même que le 222 est peut être "léger" et je démarrerai au minimum avec une 243 à balle lourde ( 95gr min ), voir du 270... pour le prix c'etait en raport a 12 à 17 € les 50 par raport au 12 à 20 les 20 ;) pour l'usage tu as mis dans le 1000 regulierement 25 dans mon club et occasionellement jusqu'a 200 dans ce qui pourai devenir mon 2 eme club c'est pour cela que je lorgne du coté de la SAKO QUAD en 22 lr et 17 HMR effectivement si apres je veus aller a des distance plus grande je regarderai du coté 243 ou 223 WSSW ou similair ( je l'aime bin ce petit tireur ) | |
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Blackbird Modérateur
Nombre de messages : 6792 Age : 33 Localisation : France, Côte d'Or et Lyon Date d'inscription : 13/05/2006
| Sujet: Re: qui tir en 17 hmr a 200 m ? Mar 05 Fév 2008, 22:05 | |
| Gaffe au .223 WSSM, et plus en général ces calibres : rares (en cartouche, ou arme), on trouve surtout des composants orientés chasse, et le rechargement est difficile, il faut bien mettre au point les paramètres.
Enfin, il use apparement assez vite les canons.
Pas mal de wildcats ont été basé sur ces nouveaux calibres de Winchester, car ils ne possèdent pas moins des carastéristiques intéressantes. Après, c'est réservé à un public de tireurs/rechargeurs/techniciens plus que confirmés... | |
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matou2041 Vieil Habitué
Nombre de messages : 524 Age : 57 Localisation : gatineau, Quebec, Canada Date d'inscription : 16/04/2005
| Sujet: Re: qui tir en 17 hmr a 200 m ? Mar 05 Fév 2008, 22:51 | |
| effectivement les wssm c est l enfer pour la recharge, je fais du 300 wsm et deja a ce point j ai du remplacer quelque piece d equipement et je me suis laisse dire que les wssm etais encore pire, les bon vieux calibre tel le .308 win et .243 win sont amplement sufissant pour le tir jusqua 550m surtout sur cible . Pour ce qui de l usure des canon le .308 win a une longevite de 5000 coups une .243 environ 3000 les wssm n ont pas encore assez ete utilise pour sortir des moyennes tres precise mais selon les experts leur vie utile sera assez courte. Selon moi pour le peu de difference entre la velocite du .243 win et du .243 wssm les canon devrais avoir la meme dure de vie pour le .223 j ai jamais etudier le cas. | |
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gillllles Régulier
Nombre de messages : 111 Date d'inscription : 15/01/2008
| Sujet: Re: qui tir en 17 hmr a 200 m ? Mar 05 Fév 2008, 23:59 | |
| pas simple de faire le " bon " choix !!! | |
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| Sujet: Re: qui tir en 17 hmr a 200 m ? | |
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| qui tir en 17 hmr a 200 m ? | |
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