10 JOULES Hitskin_logo Hitskin.com

Ceci est une prévisualisation d'un thème de Hitskin.com
Installer le thèmeRetourner sur la fiche du thème

Le forum sur les armes à air et .22
Bienvenue sur Airguns ... N'hésitez pas à vous inscrire pour participer à notre communauté et notre convivialité entre tout le monde !
Le forum sur les armes à air et .22
Bienvenue sur Airguns ... N'hésitez pas à vous inscrire pour participer à notre communauté et notre convivialité entre tout le monde !
Le forum sur les armes à air et .22
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.


Vous êtes sur le forum référence francophone sur le tir de loisir aux armes à air et .22
 
AccueilPortailDernières imagesRechercherS'enregistrerSujets RécentsConnexionCarte des membresARprotechB.A.R. (BlackPool Air Rifles)ATAPArmurerie Meyson
Bienvenue sur AIRGUNS le forum référence en termes de tir de loisir aux armes à air et .22LR

 

 10 JOULES

Aller en bas 
+10
levry
titou78
Goofy
Eustache
Erik
HeReTiK
Onikenji
seinthomas
Le-Kev1
remdu745
14 participants
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
remdu745
Nouveau Membre
Nouveau Membre
remdu745


Masculin
Taureau Serpent
Nombre de messages : 10
Age : 35
Localisation : annecy
Date d'inscription : 05/10/2009

10 JOULES Empty
MessageSujet: 10 JOULES   10 JOULES Icon_minitimeLun 5 Oct 2009 - 14:18

salut a tous je vais bientot acheter une carabine a air comprimer mais je voudrai savoir si 10 joules c'est asser puissant ou pas merci de vos reponses
Revenir en haut Aller en bas
Le-Kev1
Vieil Habitué
Vieil Habitué
Le-Kev1


Masculin
Sagittaire Serpent
Nombre de messages : 624
Age : 34
Localisation : 57 (est)
Date d'inscription : 18/08/2009

10 JOULES Empty
MessageSujet: Re: 10 JOULES   10 JOULES Icon_minitimeLun 5 Oct 2009 - 14:24

Salut, 10j c'est déja très bien et de toutes façons, tu ne peux pas avoir plus puissant sans license de tir ou permis de chasse 10 JOULES Icon_thumright

P.S. : N'oublis pas de te présenter !
Revenir en haut Aller en bas
remdu745
Nouveau Membre
Nouveau Membre
remdu745


Masculin
Taureau Serpent
Nombre de messages : 10
Age : 35
Localisation : annecy
Date d'inscription : 05/10/2009

10 JOULES Empty
MessageSujet: Re: 10 JOULES   10 JOULES Icon_minitimeLun 5 Oct 2009 - 14:27

d'accord merci et pour les sniper a bille quand il on 2 joule c'est bcp moin puissant?
vous me conseiller un sniper a bille a 2 joule ou une carabine a 10 joule??,merci
au faite je m'apelle rémy j'ai 19 ans j'habite annecy voilaaaa
Revenir en haut Aller en bas
seinthomas
Intermédiaire
Intermédiaire
seinthomas


Masculin
Capricorne Rat
Nombre de messages : 58
Age : 39
Localisation : Calais
Date d'inscription : 27/08/2009

10 JOULES Empty
MessageSujet: Re: 10 JOULES   10 JOULES Icon_minitimeLun 5 Oct 2009 - 14:34

Beh ça dépend de ton utilisation.

Pour tir sur cible c'est suffisant jusque 25-30 mètre, ça reste assez précis (la qualité du matériel y fera beaucoup aussi)
Pour 50 mètres, 16 joules sont conseillés (mais il faut permis ou license)

Pour du tir sur canette ou autre plinking, c'est impec sinon.

Après un sniper à bille de 2 joules je n'ai jamais essayé, et c'est pas du tout le même chose. Bille ->plinking only

M'enfin les "pros" du forum t'en diront plus. 10 JOULES Icon_thumleft
Revenir en haut Aller en bas
Onikenji
Pilier
Pilier
Onikenji


Masculin
Sagittaire Tigre
Nombre de messages : 2795
Age : 37
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 19/04/2009

10 JOULES Empty
MessageSujet: Re: 10 JOULES   10 JOULES Icon_minitimeLun 5 Oct 2009 - 14:46

Et bien en gros pour de la précision pure, une arme a plomb quelle qu'elle soit sera toujours plus précise qu'une arme a bille.

Pour ta présentation tu doit la faire dans la rubrique présentation et non ici. Profites en pour lire le réglement et aussi la fonction rechercher tu trouvera plein de choses interessantes 10 JOULES Icon_thumright
Revenir en haut Aller en bas
remdu745
Nouveau Membre
Nouveau Membre
remdu745


Masculin
Taureau Serpent
Nombre de messages : 10
Age : 35
Localisation : annecy
Date d'inscription : 05/10/2009

10 JOULES Empty
MessageSujet: Re: 10 JOULES   10 JOULES Icon_minitimeLun 5 Oct 2009 - 14:54

je me suis présenter dans la bonen rubrique...
et une carabine de plus de 15 joules c'est vraiment puissant ou sa peu aller??
sa marche comment les joule plus sa monte plus c'est puissant??merci de me repondre
Revenir en haut Aller en bas
Onikenji
Pilier
Pilier
Onikenji


Masculin
Sagittaire Tigre
Nombre de messages : 2795
Age : 37
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 19/04/2009

10 JOULES Empty
MessageSujet: Re: 10 JOULES   10 JOULES Icon_minitimeLun 5 Oct 2009 - 14:58

Bon, oui plus il y a de joules et plus c'est puissant. Mais, sauf si tu possède un licence ou un permis de chasse, il te faudra prendre une carabine moins de 10j avec laquelle tu peut être précis jusque 30m +/-

Pour que tu achète quelque chose qui te plaise je te conseil d'utiliser la fonction rechercher en haut et de parcourir le forum pour comprendre les différentes marques d'armes, leurs type, leurs puissance, les lunettes et autres accessoire, ect...

Tu vas trouver plein d'infos interressante 10 JOULES Icon_thumleft
Revenir en haut Aller en bas
HeReTiK
Modérateur
Modérateur
avatar


Masculin
Balance Chat
Nombre de messages : 6430
Age : 37
Localisation : France
Date d'inscription : 21/08/2007

10 JOULES Empty
MessageSujet: Re: 10 JOULES   10 JOULES Icon_minitimeLun 5 Oct 2009 - 15:01

Salut,

Pour qu'on puisse te conseiller, il faudrait qu'on sache ce que tu voudras en faire (plinking ? tir sur cartons ? à quelle distance ? etc...)

Un airsoft de 2 Joules n'est pas du tout destiné à la même chose qu'une arme à air comprimé...

_________________
TOZ 78/04L - .22 LR
Crosman 2240 - 5,5
Beretta CX4 Storm - 4,5
Beretta 92 FS - 4,5
Walther CP99 - 4,5
Weihrauch HW40 - 4,5
Baikal MP-512 - 4,5
Baikal IZH-61 - 4,5
Baikal IZH-53M - 4,5
Hatsan 20 - 4,5
Diana 25 - 4,5
Diana 240 Classic - 4,5
Cometa 100 - 4,5
Revenir en haut Aller en bas
Erik
Intermédiaire
Intermédiaire
Erik


Masculin
Bélier Cheval
Nombre de messages : 93
Age : 58
Localisation : Dreux
Date d'inscription : 03/08/2009

10 JOULES Empty
MessageSujet: Re: 10 JOULES   10 JOULES Icon_minitimeLun 5 Oct 2009 - 17:52

remdu745 ta question est bien sûr la première que l'on se pose lorsqu'on souhaite s'acheter une AC ... Et bien je te fais part de ma modeste expérience :

1/ C'EST LARGEMENT SUFFISANT DANS UN JARDIN !!!! : c'est clair ? ;-) à 35m je transperce une canette de coca avec un plomb basic ! ... après la puissance chute énormément et c'est la fin du 10 joules ... mais jusqu'à 30/35 c'est du pur bonheur et je ne pense pas que tu te fasses plus de plaisir avec une carabine de 23j chez gamo pour ne citer qu'eux et qui t'offrira plus de vibration, d'impressision, pour finalement transpercer le porte cible à 20 m ! ;-)

2/ Les conséquences pour la détention d'une arme illégale (sans licence ou permis) est vraiment très conséquente !! il ne faut pas jouer avec ça car s'il y a un accident avec cette carabine ça peut te coûter très très cher !!! (je suis des fois sur le cul de voir ces "majeurs" de 18/19/20 ans qui ont ce genre de carabines achetées sur le net 50% moins cher qu'en france et qui risque tellement de pbs si le voisin de 10 ans se prend un plomb dans l'oeil ! ... ). Et + de 20 joules ça me parait carrément dangereux ! A titre d'exemple, le we où j'ai acheté ma carabine, j'ai "balancé" un plomb pointu à 25m sur une plaque en goudron de la toiture d'un cabanon : et bien un trou direct ! j'étais très surpris par autant de puissance ! Donc autant te dire que du 23 joules tu as une arme (et je dis bien arme) extrêmement puissante à moins de 50m ! En gros tu transperse la jambe d'une personne à 20m et pourquoi pas son corps avec les conséquences que tu imagine ?... !

3/ 10 joules ça reste manoeuvrable par des ados 8/10/12/14 ans , tu restes avec eux, tu charges car c'est pas toujours facile pour eux , et ils tirent !!! ;-) ça les responsabilisent et ils sont contents de faire comme papa, grand frere, ou tonton ! ;-)

Conclusion : te prends pas le choux ! commence à 10 joules dans le jardin et puis tu verras plus tard s'il faut passer à la licence !

PS : je ne veux pas être particulièrement vieux jeu, alarmiste, prout prout ! mais juste te dire que du 10joules en situation "normale" à moins de 35m c'est déjà largement suffisant ! Et necesite déjà un minimum de sécurité ! rien à voir avec la carbine à ballons de la fête foraine annuelle ! ;-) qui doit faire quoi ? 4 ou 5 joules à tout casser !
Revenir en haut Aller en bas
Onikenji
Pilier
Pilier
Onikenji


Masculin
Sagittaire Tigre
Nombre de messages : 2795
Age : 37
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 19/04/2009

10 JOULES Empty
MessageSujet: Re: 10 JOULES   10 JOULES Icon_minitimeLun 5 Oct 2009 - 21:58

Je suis entierremment d'accord avec toi Erik,

J'aime bien ta façon de voir la chose sur la puissance des AC 10 JOULES Smilejap même si je pense que peux de jeunes gens croiront et suivront ton conseil...
Revenir en haut Aller en bas
Eustache
Pilier
Pilier
Eustache


Masculin
Lion Buffle
Nombre de messages : 1040
Age : 75
Localisation : Le Nord
Date d'inscription : 09/03/2008

10 JOULES Empty
MessageSujet: Re: 10 JOULES   10 JOULES Icon_minitimeMar 6 Oct 2009 - 6:25

Comme première AC, beaucoup sont tentés par la puissance et ne voient que la force de pénétration et le nombre de canettes traversées en enfilade.
Ils fantasment sur les armes à feu et voudraient une AC qui fasse la même chose.
C'est oublier que les AC puissantes sont très difficiles à maitriser et demandent pour être précises une technique de tir très élaborée que n'ont forcément pas les débutants. De plus, ces AC sont en général très lourdes, difficiles à armer et fatigantes à utiliser. Cette puissance est dangereuse en intérieur (sauf stand de tir bien sûr) et tout à fait inutile pour tirer à moins de 30m.
Il ne faut pas penser que les moins de 10J sont pour les enfants et les plus de 20J pour les hommes. Celà n'a rien à voir avec l'âge. Les compétitions olympiques avec armes à air se font avec des 7,5J. Le Field target se pratique jusqu'à 50m avec des AC de max. 16J. On ne choisit pas la puissance en fonction de son âge ou du volume des biceps mais en fonction de l'usage que l'on veut en faire.
Ce qui est intéressant, ce n'est pas d'annoncer ce que votre AC peut faire, mais de montrer ce que vous pouvez en faire, en termes de précision et de plaisir de tir.
Avec le temps, beaucoup de tireurs reviennent à des AC moins puissantes (ex. HW40 en pistolet ou HW30 en carabine) et réfléchissent en terme de précision et de confort de tir. Ces AC permettent de tirer des heures durant sans effort et sont beaucoup plus gratifiantes car au moins, on touche ce que l'on vise et on peut prendre du plaisir même l'hiver dans son garage à une distance de 7 à 10m en toute sécurité.
Interrogez ceux qui possèdent une AC 23J et une 10J et demandez-leur laquelle ils utilisent le plus souvent, ou laquelle ils devraient sacrifier s'ils devaient n'en garder qu'une. Vous serez étonnés du nombre de ceux qui garderont la moins puissante.
Revenir en haut Aller en bas
remdu745
Nouveau Membre
Nouveau Membre
remdu745


Masculin
Taureau Serpent
Nombre de messages : 10
Age : 35
Localisation : annecy
Date d'inscription : 05/10/2009

10 JOULES Empty
MessageSujet: Re: 10 JOULES   10 JOULES Icon_minitimeMar 6 Oct 2009 - 8:37

d'acord merci a tousss
Revenir en haut Aller en bas
Goofy
Pilier
Pilier
Goofy


Masculin
Gémeaux Singe
Nombre de messages : 1655
Age : 68
Localisation : Hautes-Alpes
Date d'inscription : 14/06/2007

10 JOULES Empty
MessageSujet: Re: 10 JOULES   10 JOULES Icon_minitimeMar 6 Oct 2009 - 14:00

Bravo Eustache pour cet esprit : je cautionne à 100% ce que tu dis, ayant moi-même la même ligne de conduite thumleft

On commence souvent avec une arme (sur)puissante, surtout pour épater la galerie (ou soi-même), même si on s'en sert plutôt comme un "arrosoir" par manque de technicité... Puis avec l'expérience on en vient à des armes moins puissantes, mais avec une précision redoutablement plus accessible.
Revenir en haut Aller en bas
http://perso.orange.fr/sirius.jpr/astro/
titou78
Pilier
Pilier
avatar


Nombre de messages : 1197
Date d'inscription : 16/12/2005

10 JOULES Empty
MessageSujet: Re: 10 JOULES   10 JOULES Icon_minitimeMar 6 Oct 2009 - 14:14

J'aime beaucoup l'expression de Goofy "redoutablement plus accessible" et qui résume plutôt bien les choses !

Cependant je serais un poil moins catégorique sur la distinction entre les AC "puissantes", les AC "moins puissantes" et leur précision respective...Je dirais qu'une AC puissante sera probablement plus délicate à maîtriser car outre la technique de tir (cf vibrations de l'arme) il y aura une phase de recherche des plombs qui fonctionnent bien avec cette arme. Et même si l'expérience d'autres qui possèdent déjà la même arme peut aider, chaque arme est unique (le calibre "4.5mm pile poil" n'existe pas, c'est par exemple du 4.495715894...mm sans compter avec l'effet de choke du canon)...

On peut donc obtenir des résultats aussi bons voire meilleurs avec une AC plus puissante qu'une autre, mais ce ne sera pas aussi "immédiat" probablement.

Ceci étant dit, je rejoins pleinement le raisonnement exposé plus haut: pour tirer dans son jardin, une 23 Joules ne sert strictement à rien sinon à apporter des contraintes vis à vis de la sécurité. Pour info aux débutants, une 23 Joules va littéralement défoncer un porte-cible classique (le modèle en tôle de 1mm avec les tiges métalliques pour tenir le carton) en provoquant l'équivalent d'un bon coup de marteau à chaque impact.
Revenir en haut Aller en bas
Goofy
Pilier
Pilier
Goofy


Masculin
Gémeaux Singe
Nombre de messages : 1655
Age : 68
Localisation : Hautes-Alpes
Date d'inscription : 14/06/2007

10 JOULES Empty
MessageSujet: Re: 10 JOULES   10 JOULES Icon_minitimeMar 6 Oct 2009 - 15:09

Entièrement d'accord avec toi titou78 : le seul vrai problème avec une AC puissante (de qualité)... c'est le tireur !

Un tireur n'a rien à voir avec un support bench-rest : de très nombreuses variables incombent totalement au tireur... et avec une AC puissante ces variables sont bien plus délicates à maîtriser qu'avec une AC moins puissante.

Celui qui sait maitriser une AC puissante, sais maitriser une AC peu puissante. L'inverse n'est absolument pas automatique. Quand on commence, on est forcément dans ce dernier cas...
Revenir en haut Aller en bas
http://perso.orange.fr/sirius.jpr/astro/
Onikenji
Pilier
Pilier
Onikenji


Masculin
Sagittaire Tigre
Nombre de messages : 2795
Age : 37
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 19/04/2009

10 JOULES Empty
MessageSujet: Re: 10 JOULES   10 JOULES Icon_minitimeMar 6 Oct 2009 - 15:15

Effectivement Goofy et Titou78 je suis d'accord avec vous aussi, maintenant ce qui peut être sympa lorsque l'on commande en allemagne, c'est de laissé l'arme en 7.5j au début le temps de s'habituer a l'arme et d'apprendre a tirer correctement (au moins faire du 50/50 a 20m) pour ensuite de mettre un ressort de 20j.

C'est ce que j'ai fait et je ne le regrette pas même si de temps en temps j'aimerais bien essayer un ressort 16j pour diminuer les vibrations... 10 JOULES 28769
Revenir en haut Aller en bas
levry
Pilier
Pilier
levry


Masculin
Verseau Chat
Nombre de messages : 5858
Age : 60
Localisation : chez levry
Date d'inscription : 19/08/2009

10 JOULES Empty
MessageSujet: Re: 10 JOULES   10 JOULES Icon_minitimeMer 7 Oct 2009 - 23:46

salut le iote savoyard 10 JOULES Beerchug
moi ça fait 3 semaines que je m'amuse drolement avec ma 10 joules aux tir de precision à 30m et pour les cannettes ou cd à 35m voir 40m que du bonheur 10 JOULES Icon_thumright
Revenir en haut Aller en bas
lerogerdu37
Pilier
Pilier
lerogerdu37


Masculin
Taureau Serpent
Nombre de messages : 16631
Age : 35
Localisation : Azay sur Cher
Date d'inscription : 31/08/2009

10 JOULES Empty
MessageSujet: Re: 10 JOULES   10 JOULES Icon_minitimeJeu 8 Oct 2009 - 16:40

10 Joules c'est largement suffisant pour s'amuser en faisant attention bien sur, ma premier carabine ne faisait que 7,5 Joules et je les utiliser pendant 5 ans avant de m'en reprendre une autre, donc pour faire du tir a 10 metre pour stand, ou a 30 metre pour fun, c'est du tout bon.
Revenir en haut Aller en bas
dam02
Régulier
Régulier
dam02


Masculin
Balance Chien
Nombre de messages : 202
Age : 30
Localisation : aisne
Date d'inscription : 12/05/2009

10 JOULES Empty
MessageSujet: Re: 10 JOULES   10 JOULES Icon_minitimeJeu 8 Oct 2009 - 20:03

Goofy a écrit:
le seul vrai problème avec une AC puissante (de qualité)... c'est le tireur !

..

comme me disent mes oncles une arme quelle quelle soient (couteau pistolet revolver famas AC) tu a beau la chérirent la netoyer il ya quelqu'un d'autre que toi qui s'en sert pour te faire du mal elle ne fera pas la diference


pour les modo informer moi si mon message est choquant je me régulerai ^^
Revenir en haut Aller en bas
lerogerdu37
Pilier
Pilier
lerogerdu37


Masculin
Taureau Serpent
Nombre de messages : 16631
Age : 35
Localisation : Azay sur Cher
Date d'inscription : 31/08/2009

10 JOULES Empty
MessageSujet: Re: 10 JOULES   10 JOULES Icon_minitimeJeu 8 Oct 2009 - 20:27

C'est une facon bien noir de voir l'usage d'une carabine qui devrait rester avant tout divertissant et amusant, mais c'est malheureusement une triste veriter, en tout cas ton poste ne me choc pas, si il choc certain, alors c'est qu'il se voile la face.
Revenir en haut Aller en bas
Roland22
Intermédiaire
Intermédiaire
Roland22


Masculin
Cancer Chèvre
Nombre de messages : 73
Age : 69
Localisation : Troyes
Date d'inscription : 19/08/2009

10 JOULES Empty
MessageSujet: Re: 10 JOULES   10 JOULES Icon_minitimeVen 9 Oct 2009 - 4:18

inférieur ou égal à 10 joules cela vaut pas grand chose.

Et de dire que beaucoup garderait leur 10j que leur 23j est totalement faux
Revenir en haut Aller en bas
Eustache
Pilier
Pilier
Eustache


Masculin
Lion Buffle
Nombre de messages : 1040
Age : 75
Localisation : Le Nord
Date d'inscription : 09/03/2008

10 JOULES Empty
MessageSujet: Re: 10 JOULES   10 JOULES Icon_minitimeVen 9 Oct 2009 - 6:39

Pour un premier message , je te trouve bien catégorique.
Il aurait mieux valu d'abord te présenter comme tout le monde sur ce forum.
On saurait ainsi l'usage que tu fais de la puissance que tu apprécies .
Et en lisant un peu les posts des autres, tu apprendrais qu'il y a d'autres façons d'utiliser les AC qui ne nécessitent pas cette puissance. Chacun son gout, en fait.
Revenir en haut Aller en bas
titou78
Pilier
Pilier
avatar


Nombre de messages : 1197
Date d'inscription : 16/12/2005

10 JOULES Empty
MessageSujet: Re: 10 JOULES   10 JOULES Icon_minitimeVen 9 Oct 2009 - 12:26

Roland22 a écrit:
inférieur ou égal à 10 joules cela vaut pas grand chose.
...tout comme ta phrase ! 10 JOULES 0trampol Le terme "vaut" signifie quoi exactement ? Que ce n'est pas assez ? assez quoi ? Précis ? Destructeur ?

Roland22 a écrit:

Et de dire que beaucoup garderait leur 10j que leur 23j est totalement faux
Disons que c'est un peu un raccourci mais ça résume quand même bien les choses.

Sur ces bonnes paroles, pourrais-tu faire comme tout le monde sur un forum respectable, à savoir passer par la case "présentation" ? 10 JOULES Icon_thumright
Revenir en haut Aller en bas
lerogerdu37
Pilier
Pilier
lerogerdu37


Masculin
Taureau Serpent
Nombre de messages : 16631
Age : 35
Localisation : Azay sur Cher
Date d'inscription : 31/08/2009

10 JOULES Empty
MessageSujet: Re: 10 JOULES   10 JOULES Icon_minitimeVen 9 Oct 2009 - 12:51

Citation :
Il aurait mieux valu d'abord te présenter comme tout le monde sur ce forum.
Pour une fois c'est pas NOUNOURS qui la dit le premier ^^. Il est vrai que le terme "vaut" n'est pas tres precis, sache que pour le tir de precision, une grande puissance entraine une grande vibration, donc il faut faire un bon compromit entre puissance, et vibration (15 joules c'est bien selon moi) apres si c'est pour fair du plinking, la d'accord, mais vue que tes explication sont clair comme de l'eau de boudin, on ne sait toujours pas a quoi te servirat ton AC
(ce message s'adresse a roland22 d'accord les p'tit gars ^^)
Revenir en haut Aller en bas
Erik
Intermédiaire
Intermédiaire
Erik


Masculin
Bélier Cheval
Nombre de messages : 93
Age : 58
Localisation : Dreux
Date d'inscription : 03/08/2009

10 JOULES Empty
MessageSujet: Re: 10 JOULES   10 JOULES Icon_minitimeVen 9 Oct 2009 - 12:57

Perso je n'ai pas relevé tellement ça sent le troll !! ;-)

Un post sans aucun argumentaire ni explication ... autant dire un post inutile

En plus même pas correctement écrit sur 2 lignes, à 54 ans, ça fait peur... ou pitié ... au choix

Je parle bien sûr de Mr "Roland22"
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





10 JOULES Empty
MessageSujet: Re: 10 JOULES   10 JOULES Icon_minitime

Revenir en haut Aller en bas
 
10 JOULES
Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant
 Sujets similaires
-
» ressort 10 joules et 23 joules pour gamo cfx23 joules
» modif hammerli 750 10 joules en 16 joules voir plus si possible ?
» quelle puissance en joules a 20 metres avec une carabine 10 joules ?
» quelle diférence réelle entre une 7.5 joules et 10 joules ????
» Carabine neuve neuve Hw97K 16 joules cal 4,5 Puissance faible ?

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Le forum sur les armes à air et .22 :: Les carabines :: Les carabines à air comprimé (piston/ressort)-
Sauter vers: