Les “canon flottant”

[mamouth 59]

Bonjour a vous

Les “canon flottant” leur but s’est quoi ?
Personnellement ca doit rendre l’arme plus fragile !!
mais ci quelqu’un peut m’expliqué

Un grand merci

[alan1]

Bonjour a vous

Les “canon flottant” leur but s’est quoi ?
Personnellement ca doit rendre l’arme plus fragile !!
mais ci quelqu’un peut m’expliqué

Un grand merci

Un canon vibre au départ du coup.
En gros, la bouche du canon décrit une "courbe patatoîde"
Contrarier cette vibration nuit à la précision ,c'est pourquoi on rend un canon flottant.
Il n'est pas plus fragile pour autant ,l'acier est toutefaçon plus résistant que le bois (sauf dans certaines conditions d'utilisation mais là on s'écarte du sujet)

un petit tour ici
http://www.fftir.asso.fr/index.php?FicheNum=110

mis a part le canon flottant il y a aussi le bedding
a peu pres la même chose,mais là ça concerne le boitier culasse...

[Lo38]

Ah...
Ce n'est pas ..?

[alan1]

Lo!!!!!!
au coin.......

[mamouth 59]

merci pour la reponce alan1

tres drole Lo38

encore une p'tit question
les "canon flottant" pour les pcp comme les fx sa vaut la peine ou surplus !!

[mamouth 59]

Et bien il ni a pas foule pour la réponse

[titou78]

Comme expliqué plus haut, un canon flottant a pour but de lui permettre de vibrer plus librement, ce qui limite les effets parasites lors du déplacement du projectile (balle, plomb ou tout autre selon l'arme).

En fait, cela fait appel à des notions de mécanique vibratoire et des modèles de "poutre encastrée" (petite recherche sous google pour plus d'infos). Une poutre encastrée d'un seul côté a des modes propres de vibration qui comportent des "noeuds" (des points où il n'y a pas de déplacement) et si on ajoute des points d'encrage supplémentaires (par exemple des colliers de maintien pour le canon), ça devient plus complexe au niveau vibratoire. On peut faire une analogie avec une corde de guitare (ça va plaire à David ça ): si tu la pince tu crées un noeud vibratoire (encrage) et tu modifies alors sa fréquence de vibration.

Sans rentrer trop dans les détails, un canon flottant permet donc d'obtenir une vibration plus "simple", très facile à contrôler en jouant sur la longueur du canon et sa rigidité. C'est donc meilleur pour la précision.

D'un point de vue pratique, cela est surtout vrai pour les armes dont le canon se dilate sous l'échauffement (donc surtout pour les armes à feu) car si on crée un point d'encrage à mi-parcours du canon, le "serrage" va varier selon la température: faible à froid, fort à chaud)...pas top d'un point de vue régularité.

Pour ce qui est de la fragilité, contrairement à ce qui a été dit plus haut, un canon flottant est nettement plus fragile car on crée un énorme bras de levier entre l'extrémité du canon et le point d'encrage...l'acier a beau être dur et élastique, on risque facilement d'abîmer la liaison canon-boitier. Voilà pourquoi les armes de loisir sont rarement munies de canons flottants (en plus c'est inutile vu qu'on ne recherche alors pas le max de précision).

[mamouth 59]

merci titou78
pour la réponse

[mamouth 59]

Bin au faite quand FX nous vend des carabines avec des canons flottant
S’est un peu de la propagande
En PCP le tire maximum et je croix de cent mètre
De plus cote dilatation du canon se ne doit pas être foudroient
a par le canon Lothar Walther pour la précision
les FX sont a reconsidéré surtout rapport qualite prix ?
la j’avoue que la je suis un peu déçu

[chris]

oui et non, les canon des ac (en pcp je suis pas sur) vibrent quand tu tir, et si le canon ne touche rien il vibrera "mieux" car il y a rien pour modifier son régime vibratoire donc plus précis aussi.

[mamouth 59]

merci swiss-sniper

quelqu'un peux meux confirmer pour les PCP

merci

[BREIZ 56]

FX ,vend aussi des supports canon qui s'adaptent trés bien sur ses carabines.

[titou78]

Je confirme le fait que sur une AC (et sur une PCP) le canon flottant est plus là pour le "staïle" que pour la précision. Preuve en est que plusieurs FX ont le même canon, tantôt monté flottant (ex: revolution, monsoon), tantot monté fixe et ça ne change pas la précision.

Ce qui est sûr c'est qu'un canon flottant c'est plus fragile, il faut faire attention. Le modèle "monsoon" fait fort sur ce point car il y a un tube extérieur maintenu à l'extrémité par une bague qui se prend sur le réservoir situé en-dessous et le canon est monté flottant à l'intérieur de ce tube: on garde un montage flottant avec une protection du canon...

Personnellement je ne sais plus trop quoi penser des armes de chez FX, mon expérience de Monsoon défectueuse n'est pas terminée, j'attends un retour et des explications par FX et par le revendeur...la suite nous en dira plus !

[mamouth 59]

salut titou78

Personnellement je ne sais plus trop quoi penser des armes de chez FX, mon expérience de Monsoon défectueuse n'est pas terminée, j'attends un retour et des explications par FX et par le revendeur...la suite nous en dira plus !

j'espere que ton histoire va bien se terminé

et n'oublie pas de nous tenir au courant
car personnellement mon achat pour les FX reste entre parenthèse !

[alan1]

canon flottant plus fragile?....
Heuuuuuuu ......c'est une carabine ,pas une massue
Evidemment faut éviter de s'en servir pour planter un clou de 110
Si on veut aller dans ce sens, le scope est aussi plus fragile que les organes de visée classiques....

[Shura]

canon flottant plus fragile?....
Heuuuuuuu ......c'est une carabine ,pas une massue
Evidemment faut éviter de s'en servir pour planter un clou de 110
Si on veut aller dans ce sens, le scope est aussi plus fragile que les organes de visée classiques....

+1 Alan !

[mamouth 59]

oui je suis d'accord aussi s’est comme tape du marteau sur sa main pour voir si ca fait mal !!!

mais se qui m'intéresse aussi s’est de s’avoir si un canon flottant était valable pour des carabines du genre pcp
et avoir un peu plus de d'avis sur le sujet

sans bien sur mettre en doute tout les précieux conseil qui mon était apporter et encore merci a s’est personne d’avoir prie leur temps pour moi

mais j’avoue que j’ai un peu du mal a comprendre que fait un canon flottant sur une pcp car je pense qui y a pas la même énergie d’une balle avec de la poudre du genre 22lr ou autre
alors est ce que s’est valable ou pas la et la question que je me pose aujourd’hui ?

[titou78]

canon flottant plus fragile?....
Heuuuuuuu ......c'est une carabine ,pas une massue

Tu as déjà eu une carabine à canon flottant entre les mains ? Apparemment pas car sinon tu aurais remarqué que rien qu'en appuyant un peu sur l'extrémité on parvient sans difficulté à faire fléchir (très légèrement, je parle pas de le plier hein) le canon par rapport à la crosse / poutre, surtout avec une AC ou une 22 lr par exemple. Le problème se pose par exemple pour le transport, où on a vite fait de cogner légèrement le canon contre quelque chose, même à travers une housse de transport...

N'oublies pas non plus qu'on s'adresse aussi à des tireurs qui n'ont pas forcément l'habitude des armes et du soin à leur apporter, y'a qu'à voir l'état dans lequel on retrouve certaines armes pour comprendre que beaucoup ignorent totalement la délicatesse...

Si on veut aller dans ce sens, le scope est aussi plus fragile que les organes de visée classiques....

Tout à fait ! Simple exemple, que beaucoup de personnes ignorent: tu règles ta lunette de visée, tu ranges ta carabine dans une housse de transport, tu la balades un peu en appuyant de temps à autre là où il ne faut pas (sur la lunette par exemple), puis tu refais une séance de tir....oh surprise, réglage modifié !!! Une hausse sera nettement moins sensible, pour la simple raison que ce qui intervient alors c'est la distance hausse-guidon, assez important en comparaison d'une lunette et de sa longueur.

[alan1]

Pour la premiere question .....
serai je prétentieux si je te dis oui
J'ai toujours tarnsporté mes carabines dans une malette rigide
Merci pour les conseils......
Je pense m'en sortir ...
un jour un inconscient m'a confié la gestion et l'entretien d'une armurerie ..
Mais bon, on en apprend tous les jours(et a tout age )

Tu sais pour les réglages qui varient d'une séance a une autre ,ce n'est pas si étrange que ça ,il suffit d'un changement de conditions climatiques et le tour est joué

[titou78]

Désolé si je t'ai vexé

Mais je reste quand même un peu étonné qu'un armurier vienne sous entendre qu'une AC ou PCP à canon flottant est aussi robuste que ses cousines à canon bridé...

Je pourrais aussi ajouter qu'en 20 ans de tir "4.5" en compétition j'ai toujours constaté que les versions à canon flottant requieraient nettement plus de "soins"...comme quoi, chacun a son expérience

[alan1]

je ne suis pas vexé m'en faut plus que ça..
Je ne suis pas armurier non plus...j'ai simplement parlé "d'un inconscient"
Et mon expérience n'a duré que 1an et demi....
Le soin pour une arme,je dirais que c'est normal et pour tout objet qui permet de faire de la compétition d'ailleurs
Suffit de voir le travail effectué sur les motos ou autos de course...
Pour les armes air ou pcp j'avoue ne pas trop connaitre .
Mais la personne qui s'interresse au canon flottant a déja une idée derrierre la tête non?

[mamouth 59]

alan1 a ecrit:

Mais la personne qui s'interresse au canon flottant a déja une idée derrierre la tête non?

Personnellement oui un peux cars je suis intéresse par une FX cyclone ou monsoon tout deux a canon flottant avec un système d’armement qui me plaie bien

Et au vu du prix et certain problème donc les personnes du forum on eu la franchise de dire avec leur arme merci titou les autres

Et avec différente question que je me pose du genre :
j’avoue que j’ai un peu du mal a comprendre que fait un canon flottant sur une pcp car je pense qui y a pas la même énergie d’une balle avec de la poudre du genre 22lr ou autre
alors est ce que s’est valable ou pas la et la question que je me pose aujourd’hui ?

J’avoue mi perde un peu et ne pas faire un achat important avec une grosse déception

tout le monde roule pas sur l'or

[cucaman]

petite question perso, sur la Savage Mark II BV Cal. .22 L.R. avec détente AccuTrigger.
Cette savage à un canon flottant est elle pour autant fragile ?... puisque en plus d'être flottant le canon est lourd ?...

[Invité]

Bonjour Cucaman,

Tout a été dit par Titou je pense, il suffit de prendre ses précautions pour ne pas forcer inutilement sur le canon...
Si ton canon est trop lourd, il perdra sans doute de sa capacité à vibrer et on verra ainsi les avantages du principe diminue.
Aussi plus rigide et résistant, il reportera le problème de la déformation (supposée) en amont du bras de levier soit au niveau de son encastrement dans la culasse...
Je pense que les canons flottants sont assez répandus pour que des avertissements sérieux aient circulé concernant leur fragilité si celle-ci était extrême et souvent dommageable, si c'était le cas.

Simplement, il faut se souvenir de ne pas les traiter comme des armes de guerre, c'est tout.

[cucaman]

bien merci !

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