Même ressort pour 2 carabines de puissance différentes

[Joe]

J'ai constaté que chez Norica,la storm et la marvic gold,on le même ressort,même joint de piston.
Comment est ce possible qu'elle n'ont pas la même puissance?
D'où peut venir cette augmentation de puissance pour la storm en ayant le même système de propultion?
La storm en 4,5 315m/sec 23,8j
La marvic gold en 4,5 305m/sec 22,3j

[zac]

Surement que l'un d'eux est déjà un peu comprimé lors de l'assemblage.. il suffit qu'il soit dans un tube un peu moins long, je t'ai fait un dessin

tu prends un tube de longueur de 20 cm et tu y mets à l'intérieur un ressort de 18 cm.

et maintenant, tu prends un tube de 16 cm et tu y met aussi un ressort de 18 cm.

bien pour referme ces 2 tubes, il ne te faudra pas comprimer le ressort du tube 1, par contre pour refermer le tube 2 tu devras déjà le comprimer un peu.



voilà.

[Joe]

http://www.sermasports.com/PRODUCTOS/carabinas_norica/DESPIECES-NORICA/storm.htm
http://www.sermasports.com/PRODUCTOS/carabinas_norica/DESPIECES-NORICA/marvic_gold.htm

Probablement que la puissance pourrait venir de là,mais pour moi,ça m'à l'air d'être les mêmes cylindres,car ils ont les mêmes chiffres,sauf la lettre S et M pour différencier le modèle qui est gravé sur le cylindre.

[Rudy]

Zac: je suppose que Joe a mesuré les ressorts en dehors de leurs armes respectives, donc il n'y a pas un ressort plus comprimé que l'autre. Si le diamètre du ressort et celui du fil du ressort sont identiques dans les deux ressorts, seule la qualité de l'alliage peut expliquer la différence. A moins que la chambre de compression soit plus courte dans un cas, mais j'en doute: dans ce cas les ressorts auraient le même marquage.
Ceci dit, en regardant les chiffres que donnent Joe, je trouve que les différences sont minimes (environ 3%) et expliquables par des tas de raisons: météo etc. De plus une même ac n'envoie jamais le même plomb a la même vitesse exactement...

[pascal]

La longueur du canon est elle la meme?
Cela peut il jouer?

[Joe]

D'accord,mais les données sont celles du constructeur.
Donc les tests sont pareils pour les 2 carbines.
Pour les ressorts,elle ont bien toutes les 2 le même puisque pour les commander c'est le même chiffre.
Peut-être que la différence peut venir de la longueur des canons.
la Storm 45,4
La marvic 48,4
ca pourrait influencer sur la vitesse,mais pas sur les jouls.

[Imiath]

Si ca influence sur la vitesse, ca influence sur les joules aussi

[Joe]

Non,si ça influence sur la vitesse,ça ne devrait pas influencer sur les jouls.
Car quand tu as la même carabine en 4,5 et en 6,35,la vitesse est différente,mais les jouls restent toujours pareils.

[pascal]

Oui mais là tu compares deux 4,5 mm, donc le propos d'Imiath est juste.

Du 4,5 mm au 6,35 la différence de poids du plomb est énorme donc plus le projectile est lourd plus la vitesse diminue mais en restant grosso modo au meme nombre de joules...effectivement.

Mais là la comparaison s'effectue sur le meme calibre

[Atomic]

Comme le dit pascal ça peut venir de la longueur du canon. Un canon trop long et la vitesse est diminuée par les frottements, un canon trop court et la vitesse est diminuée car la détente de l'air se fait de manière incomplète... entre ces 2 possibilités tu peux trouver la vitesse maximale (je ne sais pas pour quelle longueur, si quelqu'un sait...).

[pascal]

J'ai constaté que chez Norica,la storm et la marvic gold,on le même ressort,même joint de piston.
Comment est ce possible qu'elle n'ont pas la même puissance?
D'où peut venir cette augmentation de puissance pour la storm en ayant le même système de propultion?
La storm en 4,5 315m/sec 23,8j
La marvic gold en 4,5 305m/sec 22,3j

Il faudrait aussi etre sur que les tests ont été faits avec les memes plombs.
Mais bon comme c'est la meme firme on peut imaginer que oui...

[Invité]

J'ai constaté que chez Norica,la storm et la marvic gold,on le même ressort,même joint de piston.
Comment est ce possible qu'elle n'ont pas la même puissance?
D'où peut venir cette augmentation de puissance pour la storm en ayant le même système de propultion?
La storm en 4,5 315m/sec 23,8j
La marvic gold en 4,5 305m/sec 22,3j

Déjà là il y a une erreure car 305m/s ça fait 23.68 joules avec des plombs 0.5 grammes et 315m/s 24.8 joules.

Après ils ont peut-être utilisé des plombs légé. Sinon il faut aussi savoir si ils ont tiré un plomb avec chacune ou si ils ont fait une moyenne sur 10 ou 20 tir car il peut y avoir des diférence de vitesse avec la même carabine entre chaque tir. Et là 3.3% de fiférence c'est pas beaucoup, si ils ont pas fait une moyenne ces chiffres sont pas forcément justes.

[Rudy]

Pour une fois, je suis d'accord avec tout le monde même si je crains que ce débat tourne à l'empaillage de mouches.
Trois et quelques pour cent de différences c'est la marge de différence normale que l'on peut trouver lorsqu'on tire des plombs identiques avec une même arme. J'avais dans un autre topic cité un article d'Armes et tirs qui avait comparé justement ces différences. Certaines armes ont des différences de puissance qui vont au-delà de 5% entre deux tirs. Après, il y a peut-être autant d'arguments pour dire qu'un canon long donne un peu plus de vitesse que l'inverse…

[pascal]

Après, il y a peut-être autant d'arguments pour dire qu'un canon long donne un peu plus de vitesse que l'inverse…

Un canon trop long et la vitesse est diminuée par les frottements, un canon trop court et la vitesse est diminuée car la détente de l'air se fait de manière incomplète... entre ces 2 possibilités tu peux trouver la vitesse maximale (je ne sais pas pour quelle longueur, si quelqu'un sait...).

Ca concerne surtout les armes à feu mais comme quoi...

marceau a écrit :

Si le canon est trop long, la balle atteint sa vitesse maximale à l'intérieur du tube et poursuit sa course par inertie. Pas très efficient et l'on a un canon moins rigide que ce qu'il pourrait être, tout en gardant la même efficacité au niveau vitesse. Pour illustrer le propos, un canon de 60 cm sur une carabine de 22LR est inutilement long (une cartouche de 22LR atteint sa vitesse maximum dans un canon d'environ 30 cm),

http://airguns.forumactif.com/La-Base-de-donnees-c8/Techniques-et-tir-et-competition-f37/longueur-de-canon-vitesse-et-precision-t7442.htm

[Rudy]

Je crois que le problème avec les armes à feu est complètement différent. Par exemple un calibre que l'on trouve pour les armes longues ou courtes, comme le 44 magnum, a un rendement bien supérieur dans une arme longue. Un plomb de même poids dans un pistolet de 7,5 j ou dans une carabine de 7,5j ne présentera pas sauf erreur de ma part des différences aussi notables. Quelqu'un a testé ça sur le forum?

[sahra]

Pour moi c’est simple il y a pas de différence entre une 22.3 et une 23.8 par contre entre une 10j et une 20j oui il y a une sacrée différence
en plus entre deux carabines d’un même model toutes neuves on trouve une petite différence de puissance minime mais elle existe
la meilleur qu'entre l’été et l’hiver la puissance d’une carabine variée

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