Calibre 17 HMR or not ?

[Romaric]

Bonjour à tous
Je souhaite faire du tir a moyenne distance (jusqu'à 200 metres).
Je penche pour une cz 452 varmint en 17 hmr.
Que pensez vous de ce calibre ? et de l'arme ?
merci

[pascal]

Concernant le 17HMR je te met les liens du forum car je suis pas un spécialiste du sujet mais à lire c'est un calibre qui a du mal à trouver sa place et son usage

Sinon pour le choix de la carabine ça me parait très valable.

Réfléchis au calibre : pourquoi tu veux du 17HMR spécifiquement?

http://airguns.forumactif.com/Les-carabines-22-f2/calibre-17-t5748.htm

http://airguns.forumactif.com/Les-carabines-22-f2/17-HMR-t5463.htm

http://airguns.forumactif.com/Sondages-suggestions-et-messages-importants-f23/Renommer-sous-forums-22lr-t2599.htm?highlight=17HMR

[Blackbird]

John a acheté un Cz 452 Varmint en .17 HMR depuis quelques temps.

D'après ce qu'il m'a raporté, c'est précis, seulement, lorsqu'on dépasse les 100 mètres, les ogives de seulement 20 grains sont vites déviées, il est dans une région à vent.

Personnellement, j'en étais arrivé à des conclusions similaires, pour voir pas mal tirée avec celle d'un ami : c'est sympa à 50 mètres, précis comme une .22, recul comme une .22, par contre coût de la munition plus élevé (les boîtes les moins chères que j'ai vues sont à 6-7 euros).

Sachant après sa sensibilité au vent, l'inutilité d'une courbe tendue pour le tir sportif (à 300 mètres et plus je ne dis pas, mais pour une cartouche de tir entre 50 et 200 mètres, peu de lunettes manqueraient de clic), ainsi que d'une grand vitesse initiale, son coût élevé, vient la question qui tue : quel utilité pour un tireur sportif ?

Le choix des armes est aussi plus restreint (même si dans le peu il ya la qualité, Cz 452 varmint, Savage à canon lourds et Sako Quad), des munitions aussi (mais il semble qu'il est plus facile de trouver la cartouche qui va bien avec son arme), et un coût globalement plus élevé, pour une arme qui ne peut servir qu'au loisirs (dans la plupard des disciplines, c'est .22 Lr seulement).

[Romaric]

Merci Pascal pour tes liens et toi aussi Blackbird pour tes conseils.
Je sais que l'utilisation du 17 hmr est limité en france.
A la base je voulais acquerir une 222 rem mais le cout des munitions est trop elevé.
le 22 lr sans vouloir froisser les amateurs je pense que c'est trop leger pour le tir a minimum 100 metre. le 17 hmr me semble plus adapté.
et peut etre aussi plus fun à tirer.
C'est vrai que les munitions sont assez chères mais au US ou ce calibre est plus répandu les 500 cartouches hornandy coute 75 euros environ : il est possible que les prix evoluent en europe si ce calibre se developpe ?
Idem pour les pratiques sportives rien n'interdit de changer les regles ou de creer de nouvelles disciplines adaptées a ce calibre...

[Shura]

le 22 lr sans vouloir froisser les amateurs je pense que c'est trop leger pour le tir a minimum 100 metre.

Tu as entièrement raison.
Pour des distances > 100 m, il faut prendre autre chose que de la .22 LR !
D'ailleurs, la .22 LR n'est utilisée dans aucune discipline de tir dont la distance est supérieure à 100 m.

[Blackbird]

le 22 lr sans vouloir froisser les amateurs je pense que c'est trop leger pour le tir a minimum 100 metre.

Tu as entièrement raison.
Pour des distances > 100 m, il faut prendre autre chose que de la .22 LR !
D'ailleurs, la .22 LR n'est utilisée dans aucune discipline de tir dont la distance est supérieure à 100 m.

Je vais te rétorquer que le jour où tu sauras faire grouper une .22 à 100 mètres, tu sauras faire aussi grouper un gros calibre, et réciproquement.

En résumé, le 100 mètre à la .22, ça se fait parfaitement, et les groupements sont loin d'être ridicules. De plus, comme c'est économique, tu peux tirer, bien t'entraîner et progresser.

Dans mon club, je me bats contre les "fanatiques" qui veulent faire commencer tout le monde au 10 mètres, je pense que si les gens viennent déjà en club pour "s'amuser" (comprendre du tir de loisirs, pas faire le cow-boy, ça je suis le premier à fouttre dehors) avec une .22 Lr, ils ont le droit, ils prendront au fur et à mesure le virus et voudront ensuite faire de la compétition, peut-être du 10 mètres, peut-être autre chose, mais ils voudront venir se perfectionner au 10 mètres.

Par contre, je décourage également ceux qui veulent tout de suite commencer au gros calibre, c'est une connerie. Tu as parlé du .222, même si le recul est faible, j'ai déjà vu un tireur se prendre la lunette au milieu du front (ouvert... ), il avait pourtant déjà tiré à plus gros sans problème, seulement pour le coup l'arme avec une crosse très courte et très mal adaptée à sa morphologie, au tir couché, il ne s'est pas assez méfié
Tu ne seras pas non plus apte à vraiment l'apprécier, faute de point de comparaison, et de tirer correctement avec, faute d'entraînement "apascher".

Mon conseil c'est déjà achètes-toi une .22, une bonne Cz ou une Toz si tu veux économiser pour passer rapidement sur plus gros, inscrits-toi en club, de toute manière avec la loi tu vas devoir y passer, et pratiques à 50 mètres.

Si c'est déjà le cas excuses-moi, mais sinon, écoutes les conseils des "anciens" du club, et regardes quelles armes sont utilisées.

Autre question, ton stand a-t-il une distance de tir supérieure à 150 mètres ? C'est assez rare, renseigne-toi avant de vouloir faire tout de suite un gros achat.

Plus tard, bien sûr, rien ne t'empêcheras de passer et d'apprécier un calibre à percussion centrale, même à 50 mètres, ainsi que d'apprécier le rechargement, faire soi-même ses cartouches

[Romaric]

Merci blackbird pour tes conseils
En fait je m'inscris dimanche ! je suis un noob et les conseils de "vieux" sont bon à prendre.
C'est vrai que le tir à la 22 lr est très allechant :
le prix des munitions est tres interressant surtout je pense que l'on doit en cramer un max non ?
les armes sont moins cheres aussi (cz 452 22 lr vs 17 hmr = 50 euros environ).
et c'est vrai que jusqu'a 100 metre c'est suffisant.
mon futur club autorise le tir jusqu'a 100 m.
Il faut que ca murisse.
est il possible que John me donne son point de vue sur sa cz 452 en 17 hmr.
merci en tout cas pour les précieux conseils.
a+

[Romaric]

Au fait Blackbird j'ai vu en lisant les different posts que tu possedes une cz 452 varmint. Quelle lunette as tu installé dessus ? trouve t'on facilement des colliers pour fixer la lunettes sur les cz ?
Je suis interressé par une bushnell elite 3200 en 3x9x-40 est ce un bon choix ou est il preferable d'installer une lunette special "petit calibre" ?
merci

[Blackbird]

Le prix est surtout intéressant au niveau des cartouches, des .22 Lr c'est 2 à 3 fois moins cher, sans prendre de la "daube".

Pour John, je ne sais pas s'il a vu le pots, sinon passe-lui un petit MP.

Sur ma Cz, j'ai installé une Bushnell Elite 3200 10x40. C'est une excellent lunette, je ne peux te recommander les séries 3200 de chez Bushnell si tu veux du bon sans avoir un budget de 600 et plus.

Pour le tir sportif, une variable n'est pas forcément utile, tu tireras souvent au grossissement maximum. Passer au fixe permet d'avoir une lunette de meilleure qualité optique au même prix. x10 perme tdéjà de taquiner allongé la "gomette" et plus petit à 50 mètres (personnellement je tires sur des cibles de la taille d'une pièce de 50 cent rouges).

Le terme "rimfire" désigne le plus souvent des lunettes bas de gamme, à des prix plus bas, mais pas forcément polyvalentes. La tourelle graduée selon la distance est superflue, puisque selon ta munition, ta longueur de canon, la flèche changera. Il vaut mieux avoir des tourelles hautes, et noter les réglages tout simplement.

Je te conseillerais la même lunette que moi, à acheter de préferrence en occasion (il y en a pas mal sur Mailly aux alentours de 250 euros) ou aux USA (160 $, très alléchants par rapport aux 400 euros en France).

Pour les colliers, ton armurier devrait avoir ça, au pire commande-les en même temps que ta lunette, pas besoin d'avoir un montage EAW haut de gamme, une paire de colliers acier ou à la limite alu double serrage va très bien, comptes 30 euros, 60 euros maxi si tu prends de la marque (Leupold...).

[Romaric]

C'est cool merci pour les conseils
je pense que je vais opter pour une 10x40
Par contre pour la cz 452 quels type de montage bas haut moyen ?
le montage fait combien de mm 9; 11...?
et derniere question quels grosses differences entre un cz 452 standard silhouette ou varmint hormis le prix ?

[John]

Ah!!!!!!!!
Bon si t'es "novice" en tir je te conseil plutot de commencer avec une 22lr.
Neanmoins si tu es aussi tetu que moi, prends toi une 17
Mais ne te fais pas trop d'illusions, tirer a plus de 100m n'est pas chose aisé, il vaut mieux commencer par 25 puis 50 puis apres c'est toi qui vois.
Je ne veux pas te decourager, mais le prix est vraiment abusé, comme cela ta deja ete dit.
Donc reflechis bien,car c'est sur que les munitions ont une belles gueules, mais en as tu vraiment besoin?
Voila.
Sache que moi je pense me separer de mon arme car elle me coute trop chere.

[Blackbird]

C'est cool merci pour les conseils
je pense que je vais opter pour une 10x40
Par contre pour la cz 452 quels type de montage bas haut moyen ?
le montage fait combien de mm 9; 11...?
et derniere question quels grosses differences entre un cz 452 standard silhouette ou varmint hormis le prix ?

Personnellement, j'ai un montage BSA moyen, et ça passe sans problèem sur ma Varmint (qui n'a pas de hausse, je précise).

La Silhouette et la Varmint sont les 2 carabines "leader" des 452.
La Silhouette est normalement dédiée à la discipline correspondante, avec un canon sans organes de visée pour un poids plus léger et pas de gêne avec la lunette, et une crosse polymère noire.
La Varmint a un canon lourd, pas d'organes de visée, et une belle crosse bois (noyer turque je crois).

Selon, on te dira que c'est l'une ou l'autre qui est la plus précise, le canon lourd me semble un point positif - après je peux te dire qu'aucune des 2 ne tire mal, loin del à, et que tu ne seras pas déçu.

[Romaric]

Bonjour John
merci pour ta reponse.
c'est dommage que les munitions soient si chères car sur le papier le 17 à l'air de bien claquer.
C'est vrai que j'ai envie de profiter de mon arme et que le cout des munitions est un critere important.
sur un site j'ai vu les 525 cartouches .22 cci blazer pour 19.9 euros !
contre 15 euros les 50 de .17 ya pas photo
Blackbird sur un fameux site d'enchere j'ai trouvé la elite 3200 10x40 a 145 euros frais de port compris
a+

[Romaric]

mon coeur balance plus pour la varmint...
elle est jolie !!

[paquito93]

bonjour je dit que le 22lr est quand même une très bonne munition regardes sur youtube la personne qui transperce une pasteke a 200m

[bloodyne]

ouai sans doute une très haute vélocité

[levieux]

Salut à vous tous ..... J'ai acheté une 17 hmr (( H & R )) 1 coup ....Supposé bas de game .... Archi faux .... $ 299.00

J'ai tiré un coup à 25 verges et ensuite mis la croix de mon scope sur le centre de mon trou de balle ....

J'ai ensuite tiré à 100 verges ...... Devinez quoi ...?????? BINGO .... BINGO ...ET TOUJOURS ...BINGO ....

Avec la C.C.I. .... Winchester ..... Fédéral ..... Hornady ....... Aucune différence ...AUCUNE .....

Mon scope est un Nikon ... Buckmaster 6x18x40 Usagé $ 325.00 ............... Et un bipode ... $65.00

Çà sert à rien de payer une fortune pour avoir .... Du plaisir à tirer et les munitions ne sont pas dispendieuses ..........

Seul le vent assez fort .... Me fait tirer à 1 pouce de ma petite cible ....Grosse comme un timbre ......

Et je tire très souvent dans le même trou .....

C'est la première fois de ma vie que je pratique le tir sur cible et j'ai 72 ans ...............

Donc ceux qui disent qu'il faut absolument mettre le GROS PRIX .... Sont un peu ou beaucoup hors question ...$$$$$

Bon plaisir à ceux et celles qui veulent pratiquer le tir ....... Sans s'endetter pour si peu ...

Merci de me lire et bonne journée ..... Le vieux du Québec ...............

[Lorenzo9]

Ayant vu des cartons a 100 metres avec du 22 lr je peux te dire que ça reste tres précis a cette distance

L'arme y est pour un petit quelque chose , mais le tireur pour beaucoup .

[levieux]

Merci à vous Lorenzo 9 pour votre compliment ...

Mais la fiabilité de cette arme est super ...

Avec 4 sortes de munitions différentes... et le même résultat .............

Pour moi c'est de dire ....BRAVO ........... à H & R

Fabrication = 90% ..... Tireur 10 % ........

Bonne journée et merci de m'avoir lu et de votre sincère réponse ...

Le vieux .... Québec

[Guizboy]

10% pour le tireur, je penses que tu sous estimes grandement la discipline du tir sportif et ce, particulièrement en visée ouverte. Je reste toujours baba devant des gars qui ont un budget inférieur de beaucoup au mien et qui me mettent une pige à chaque scéance!! Et c'est rassurant aussi de savoir que le prix de l'arme ne fait pas le résultat même si ca contribue. Parce que franchement sinon je me fais une tourelle tripode hydraulique et je visse ma cara dessus pour tirer comme le chacal^^
C'est un sport et même une science parce que le mariage du tireur de l'arme et de la munition est complexe à part égale à mon sens 33% 33% et 33% avec du matos de qualité. Mais si tu commences à te servir des points de ton mil dot pour compenser le vent, la flèche et estimer les distances (et de tête en plus, soyons fous!), à travailler ton grip avec une cara qui a une détente Aldi marché le tout après ta journée de boulot ca devient du 60% 7% 33% (la qualité de la munition étant immuable).
Le .22 à 100m est très performant pour peu que l'on ai pas peur de chercher la meilleure "approche" pour piquer la cible à cette distance.

J'y avait pensé aussi à ce calibre n'ayant rien contre la nouveauté mais le prix m'a fait reculer, je voulais juste faire mes armes pour passer ensuite à du .222 ou 7.62x54R. Du coup le .22LR est tout indiqué puisque pas cher et facile à vendre.

[levieux]

Guizboy...

Ton canon est défectueux ... défaut de main-d'oeuvre
Ton parallax est défectueux ... défaut de main-d'oeurvre ...
Tes munitions font défaut ... défaut de main-d'oeurvre ....
Tes mires ouvertes sont défectueuses ... défaut de main-d'oeurvre ...

Il reste toi .....10 % .....

Donc je donne 90 % à ce que tu te serts pour faire du bon tir à la cible ....

Au plaisir ................... Le vieux du Québec .....

[tony123]

perso je pense qu'avec une 22lr on est précis à 80 voir 100m mais la cz452 a un canon de 63cm ( 100m )
pour les autres distances c'est chaud !
avec du 22mag 100m à laise !
si tu veux du 200m alors .222r et la tu est à .40ct d'€ le tir
mais si tu recharge 15ct d'€
mais ça n'engage que moi !
bref une 22lr ok pour le 100m ( avec canon long )

[Guizboy]

Ton canon est défectueux ... tu fais des essais (si c'est pas un défaut de surface, trop dangereux!), en voyant ou tu groupes et la taille du défaut soit tu "tires à la moyenne" (et tu sauras que ta cara est pas apte à cette distance) soit tu changes le canon (faut pas déconner ca peut etre dangereux, je ne parle pas d'armes qui ont servit de chasse goupille ou de piquet et autre pieds de biche ) mais d'une arme moins bonne que la moyenne. Demande au filsdecharlie sur le forum (ah zut il a été viré) qui à tiré avec une culasse defectueuse, son oeil a morflé...
Ton parallax est défectueux ... une lunette qui a un parallax defectueux sera flou au dessus de 100m donc pareil inutilisable.
Tes munitions font défaut ... les munitions c'est valable pour tous les calibres et c'est immuable à moins de faire ses propres munitions (terrain inconnu pour moi)
Tes mires ouvertes sont défectueuses ... alors là tu chipotes, jamais vu un couple guidon hausse qui fait un demi tour entre deux tir!

Bref tu prends des cas extrêmes pour etayer tes dires. Je n'ai jamais parlé de miracle (tirer avec un canon faussé de 30°, une cullasse qui verrouille avec 4mm de jeu et une hausse + le guidon sckotchés, etc...). mais de s'adapter aux particularités des carabines pour apprendre à passer outre et par extension devenir meilleur tireur. Je pense qu'en arrivant à faire tout ce que je disais dans mon précédent post, je ne me sentirais plus de fierté et je m'achèterais un beau miroir pour me contempler ^^.

[levieux]

Guyzboy ... Ton miroir te dit quoi ce matin ... En te voyant ... ?????????

Pour faire du tir et du bon ....

Tout se doit d'être en bon ordre ....

Surtout le tireur = 10 % ................

J'ai donné mon point de vue ..... Et non des arguments à ne plus finir ....

Bonne journée .................. Le vieux du Québec

Pour moi, selon mes moyens la H & R 17 hmr Bull Barell est (( THE BEST ))

That's all ...................

[levieux]

Voici mon tire pois .............. Je ne sais pas comment vous faire voir l'image ......

Mais ....Combien satisfaisant .................

À 100 verges ............... Rien à ajouter .............. % 100 Satisfait .....

Bonne journée ........... Le vieux du Québec

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