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| la parallaxe d'une lunette de tir | |
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Auteur | Message |
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marceau Modérateur
Nombre de messages : 6145 Age : 63 Localisation : loire atlantique Date d'inscription : 27/04/2006
| Sujet: la parallaxe d'une lunette de tir Mar 11 Sep 2007, 4:22 pm | |
| suite au question fréquentes sur la parallaxe je vais essayer d'expliquer le phénomène le plus simplement possible.
la parallaxe n'a rien a voir avec la ligne de visée et le canon rien avoir non plus avec la netteté de l'image (une image bien net, n'indique pas qu'il y est pas de default de parallaxe
la parallaxe est un problème optique interne a la lunette
pour faire simple; l'objectif (la lentille de devant) forme une première image au milieux de la lunette juste au niveau du réticule, si l'image se forme avant le reticule, = erreur de paralaxe, si elle se forme derrière, = erreur de parallaxe
petit exercice pour expliquer le phénomène :
tendez votre main devant vous a bout de bras pour avoir la paume vers vous (ça c'est l'image!) posez votre doigt (de l'autre main !!), dans votre paume (c'est le reticule) si vous bouger la tete de droite a gauche, le doigt ne bouge pas par rapport a la mains, (l'image ne bouge pas par rapport au réticule) maintenant, placez votre doigt a mi-distance entre votre oeil et votre main si vous bougez votre tête, (sans bouger vos mains) votre doigt ce déplace visuellement sur votre paume (le réticule ce déplace sur l'image) = erreur de parallaxe
pour régler une lunette: en premier lieu il faut régler l'oculaire (la lentille près de l'oeil) pour avoir le réticule bien net (chaque tireur a une vue différente!) ensuite, et seulement ensuite, régler la netteté de l'image (pour les distances connus, vous pouvez faire confiance au graduation faite sur les tourelles ou sur l'objectif, elles sont en général, bien faites )
bon tir | |
| | | BOLLEROT BERNARD Pilier
Nombre de messages : 1951 Age : 72 Localisation : ain Date d'inscription : 10/05/2006
| Sujet: Re: la parallaxe d'une lunette de tir Jeu 13 Sep 2007, 11:13 pm | |
| Petits compléments: En fait, lorsqu'on dit qu'une lunette posséde un réglage de la parallaxe, on s'exprime mal, on devrait dire qu'elle possède un réglage ou un système pour éliminer le phénomène de la parallaxe ,qui est une forme d'erreur angulaire sur une visée ... Ce réglage semble très important en tir sportif, pourtant beaucoup de lunettes de grandes marques ( Leupold, Bushnell Elite 10x40, etc) n'en possèdent pas...ou seulement réglée à 100m ( cas des lunettes de chasse) Un tireur très expérimenté n'en a pas besoin( il n'y en avait pas avant sur les lunettes des tireurs d'élite militaires) Mais il est vrai que c'est un confort de savoir que même si notre oeil bouge un peu, il restera dans l'alignement du réticule et la précision du tir n'en sera pas affectée, quelle que soit la distance. Là où la présence d'un système d'élimination ( ou de correction) de la parallaxe est particulièrement utile, c'est sur les points rouges, car la ligne de mire étant très courte, elle accentuera le déplacement de l'oeil par rapport au point rouge avec la distance. Les chasseurs utilisent de plus en plus le point rouge à cause de la rapidité de la prise de visée. Mais un vrai système d'élimination de la parallaxe coûte cher, et Aimpoint, qui est un des novateurs en ce domaine, propose des points rouges entre 300 et 600 euros. D'autres côutent , sans ce système,de 20 à 100 euros... Pour en revenir à la lunette, lorsqu'elle est dotée d' une excellente optique +un tireur expérimenté, qui reprend à chaque fois la même visée, on peut très bien s'en passer. Mais ce système d'élimination de la parallaxe est super utile car il permet malgré de petites erreurs de visée, de réduire les écarts en cible et de diminuer certainement la durée de la prise de visée, utile dans certaines disciplines où le temps est compté ( SM, trente secondes par visée par exemple)... Merci, Marceau, d'avoir lancé ce post très interessant. PS: il faut juste étalonner son réglage, car sur certaines lunettes, on s'aperçoit que le repère de distances marqué sur l'objectif,( qui normalement coincide avec le réglage de la correction de la parallaxe, n'est pas TOUJOURS le meilleur repère au niveau de la netteté de l'image. BB BB | |
| | | marceau Modérateur
Nombre de messages : 6145 Age : 63 Localisation : loire atlantique Date d'inscription : 27/04/2006
| Sujet: Re: la parallaxe d'une lunette de tir Ven 14 Sep 2007, 1:07 am | |
| bonjour bernard c'est vrais, j'ai quand meme simplifié pas mal, dans le but de rendre ce phénomène compréhensible au plus grand nombres "En fait, lorsqu'on dit qu'une lunette posséde un réglage de la parallaxe, on s'exprime mal"
effectivement, c'est un abus de laguage, ont regle la mise au point, la parallaxe est un default "il faut juste étalonner son réglage, car sur certaines lunettes, on s'aperçoit que le repère de distances marqué sur l'objectif,( qui normalement coincide avec le réglage de la correction de la parallaxe, n'est pas TOUJOURS le meilleur repère au niveau de la netteté de l'image."a ça deux raison: 1) lunette de qualité "douteuse" (ne pas s'occuper des graduations) 2) mauvaise utilisation , toujours regler l'oculaire, l'oeil "detendu" ( le regard dans le vague), et chercher l'image du reticule uniquement, ensuite faire la mise au point sur l'image l'oeil toujours detendu, ne pas chercher a accoutumer avec les yeux (l'oeil risque d'allez "chercher" l'image avant que la focalisation soit faite sur le reticule) et là, effectivement , risque de decalage entre la distance réelle et les graduations, alors que "l'image "parait propre cette technique permet aussis de longue visées sans fatigue occulaire!! voili voila ! | |
| | | BOLLEROT BERNARD Pilier
Nombre de messages : 1951 Age : 72 Localisation : ain Date d'inscription : 10/05/2006
| Sujet: Re: la parallaxe d'une lunette de tir Ven 14 Sep 2007, 3:10 pm | |
| tu veux dire que pour reposer l'oeil, il faut accomoder sur le réticule plutôt que sur la cible elle-même, comme pour les autres visées , en général??? | |
| | | marceau Modérateur
Nombre de messages : 6145 Age : 63 Localisation : loire atlantique Date d'inscription : 27/04/2006
| Sujet: Re: la parallaxe d'une lunette de tir Ven 14 Sep 2007, 6:43 pm | |
| sur une visée ouverte, l'accommodation de l'œil se fait sur le guidon! (normal!) sur une lunette l'œil n'a rien a accommoder (il faut détendre son œil, un peut comme quand on regarde dans le vague) c'est uniquement le réglage de l'oculaire et de l'objectif qui permet d'avoir le réticule et l'image de la cible bien net, mais l'œil, toujours parfaitement détendu cela permet de très longues visées sans aucune fatigue oculaire, l'œil ne travaille pas puisque focalisé a l'infini si mes explications ne sont pas claires (je crois que j'ai du mal a verbaliser le truc), n'hésite pas !!! claude | |
| | | BOLLEROT BERNARD Pilier
Nombre de messages : 1951 Age : 72 Localisation : ain Date d'inscription : 10/05/2006
| Sujet: Re: la parallaxe d'une lunette de tir Ven 14 Sep 2007, 7:26 pm | |
| SI, au contraire, c'est hyper interessant ce que tu dis, car après une séance à la lunette, j'ai l'impression ( mal verbalisée aussi) d'avoir " forcé sur mon oeil". Avec ta technique et ton explication, je vais expérimenter cela, car , pour moi qui m'initie à la SM, cette notion de détente de l'oeil peut être extrêmement profitable. Parfois, mes résultats à la lunette, en appui, peuvent être plus ou moins réguliers, la fatigue du muscle oculaire peut en être la cause, entre autres fautes ... A+++++ BB | |
| | | batman Intermédiaire
Nombre de messages : 76 Age : 62 Localisation : cudos ,gironde Date d'inscription : 05/04/2009
| Sujet: Re: la parallaxe d'une lunette de tir Lun 06 Avr 2009, 6:26 pm | |
| salut et merci pour ce sujet que je trouve fort interessant surtout pour un débutant,trés bonne explication de vous tous ,merci pour l'info | |
| | | sds Nouveau Membre
Nombre de messages : 3 Age : 62 Localisation : marseille Date d'inscription : 10/04/2009
| Sujet: Re: la parallaxe d'une lunette de tir Ven 10 Avr 2009, 10:02 pm | |
| Bonjour,
Pour avoir un réticule bien net, pour ma part, j'utilise un simple mouchoir ou tissus blanc en bout de lunette.Diriger la lunette vers le ciel, une lampe, bref vers de la lumière assez vive , et le fond blanc détache bien le réticule, il suffit ensuite de régler la lunette pour un réticule net.Intéressant ce fil de messages !Je ne suis pas persuadé d'une telle importance d'un réglage de parallaxe sur une lunette autre qu'à très très fort grossisement, et encore !Une bonette, un appui-joue, une crosse réglable et votre position sera toujours la même, sans grand effort ou très longue pratique.La bonette doit chatouiller le sourcil : ne pas écraser la bonette sinon la sensibilité du sourcil est inutile. ( c'est d'ailleurs sa seule utilité, à cette bonette, d'aider à conserver la même distance oeil/1ére lentille)L'appui-joue doit comporter un bout de scotch (ne pas en changer) au contact de la joue, cela permet de retrouver tactilement la même place.La crosse réglable, avec les mêmes habits, permet aussi de conserver la même position.Une fois la position mémorisée, enlever le scotch !Bien à voussds
Dernière édition par sds le Sam 11 Avr 2009, 11:49 am, édité 1 fois | |
| | | Jérôme P Pilier
Nombre de messages : 1877 Age : 50 Localisation : Saint-Quentin (02) Date d'inscription : 05/05/2007
| Sujet: Re: la parallaxe d'une lunette de tir Sam 11 Avr 2009, 9:42 am | |
| - Citation :
- Une bonette, un appui-joue, une crosse réglable et votre position sera toujours la même, sans grand effort ou très longue pratique.La bonette doit chatouiller le sourcil : ne pas écraser la bonette sinon la sensibilité du sourcil est inutile. ( c'est d'ailleurs sa seule utilité, à cette bonette, d'aider à conserver la même distance oeil/1ére lentille)L'appui-joue doit comporter un bout de scotch (ne pas en changer) au contact de la joue, cela permet de retrouver tactilement la même place.La crosse réglable, avec les mêmes habits, permet aussi de conserver la même position.Une fois la position mémorisée, enlever le scotch
C'est vrai que dans ces conditions, le réglage de parallaxe ne s'impose pas mais ça fait beaucoup de paramètres si on tire avec une carabine de "loisirs" à différentes distances. Il est alors plus simple de pouvoir régler cette fameuse parallaxe, tu ne trouves pas ? | |
| | | sds Nouveau Membre
Nombre de messages : 3 Age : 62 Localisation : marseille Date d'inscription : 10/04/2009
| Sujet: Re: la parallaxe d'une lunette de tir Sam 11 Avr 2009, 12:51 pm | |
| - Jérôme P a écrit:
C'est vrai que dans ces conditions, le réglage de parallaxe ne s'impose pas mais ça fait beaucoup de paramètres si on tire avec une carabine de "loisirs" à différentes distances. Il est alors plus simple de pouvoir régler cette fameuse parallaxe, tu ne trouves pas ? Bonjour,Tout à fait amicalement, je ne suis pas d'accord avec toi.Quels que soient le type de tir, la distance, voire l'arme, le but du tir est bien de faire mouche.Sauf erreur de ma part, pour faire mouche, il faut nécessairement appliquer les bases du tir, à savoir le lâcher et la tenue.Nous parlons d'une erreur de tir due à l'utilisation d'une lunette, erreur qui est annulée purement et simplement par une position toujours la même, tenue facilement par l'utilisation d'une bonette, appui-joue, longue pratique,etc. C'est donc une des bases du tir (avec lunette) à intégrer pour faire mouche.Bon tir ! sds
Dernière édition par sds le Sam 11 Avr 2009, 2:39 pm, édité 1 fois | |
| | | Patrick18 Pilier
Nombre de messages : 1507 Age : 61 Localisation : centre France Date d'inscription : 14/09/2007
| Sujet: Re: la parallaxe d'une lunette de tir Sam 11 Avr 2009, 1:10 pm | |
| - sds a écrit:
- Jérôme P a écrit:
- <br><br>C'est vrai que dans ces conditions, le réglage de parallaxe ne s'impose pas mais ça fait beaucoup de paramètres si on tire avec une carabine de "loisirs" à différentes distances. Il est alors plus simple de pouvoir régler cette fameuse parallaxe, tu ne trouves pas ?
Bonjour,Tout à fait amicalement, je ne suis pas d'accord avec toi.Quels que soient le type de tir, la distance, voire l'arme, le but du tir est bien de faire mouche.Sauf erreur de ma part, pour faire mouche, il faut nécessairement appliquer les bases du tir, à savoir le lâcher et la tenue.Nous parlons d'une erreur de tir due à l'utilisation d'une lunette, erreur qui est annulée purement et simplement par une position toujours la même, tenue facilement par l'utilisation d'une bonette, appui-joue, longue pratique,etc. C'est donc une des bases du tir (avec lunettes) à intégrer pour faire mouche.Bob tir ! sds +1
Dernière édition par Patrick18 le Sam 11 Avr 2009, 7:16 pm, édité 1 fois | |
| | | marceau Modérateur
Nombre de messages : 6145 Age : 63 Localisation : loire atlantique Date d'inscription : 27/04/2006
| Sujet: Re: la parallaxe d'une lunette de tir Sam 11 Avr 2009, 2:56 pm | |
| salut sds le but initial de ce post était d'expliquer ce qu'est une erreur de parallaxe. vouloir s'en affranchir est une question de choix personnel !! bon tir _________________ Rem 700 "match" ---------- Unique T2000 Manuarm 22 lr ------- carabine Hawken 45 Colt Walker 1847 --------- Colt 1860 army Weihrauch HW 40 ----------- "en doutant, on parvient a la verité" | |
| | | batman Intermédiaire
Nombre de messages : 76 Age : 62 Localisation : cudos ,gironde Date d'inscription : 05/04/2009
| Sujet: Re: la parallaxe d'une lunette de tir Sam 11 Avr 2009, 6:28 pm | |
| salut a tous ,pour ma part j'ai écouté vos conseil et bien saisi cette histoire de paralaxe,je fais donc attention a tout cela,réglage,technique,position réguliére et bien réglé,matériel exct,mais j'ai compris une chose,si tu n'es pas a fond dans ton tir ,concentré ,calme et surtout l'envie ,dans ce cas c'est bien plus difficile de faire un beau carton et surtout de se faire plaisir,encore merci pour toutes ces infos | |
| | | sds Nouveau Membre
Nombre de messages : 3 Age : 62 Localisation : marseille Date d'inscription : 10/04/2009
| Sujet: Re: la parallaxe d'une lunette de tir Dim 12 Avr 2009, 2:20 pm | |
| - marceau a écrit:
-
le but initial de ce post était d'expliquer ce qu'est une erreur de parallaxe.
Oooops ! mes plus plates excuses ! Emporté par l'intérêt de ce fil de message, je me suis égaré. ferai attention à l'avenir Cordialement sds | |
| | | Damien 50 Nouveau Membre
Nombre de messages : 24 Age : 38 Localisation : Ouest France Date d'inscription : 27/07/2008
| Sujet: Re: la parallaxe d'une lunette de tir Lun 20 Juil 2009, 11:32 pm | |
| C'est sur sujet trés interessant. L'explication simple de Marceau permet de comprendre rapidement. Merci aussi a tous ceux qui apporte leur savoir cela peut toujours servir. En tous les cas je comprend mieux le mot paralaxe desormais. Merci a tous, Damien | |
| | | wadcutter Pilier
Nombre de messages : 1959 Age : 51 Localisation : Finistere Date d'inscription : 14/06/2005
| Sujet: Re: la parallaxe d'une lunette de tir Mer 22 Juil 2009, 8:12 pm | |
| D'ou la bague de correction de parallaxe qui n'est pas un simple gadget! Les lunettes sans correction de parallaxe sont réglée en usine par défaut à certaines distances (généralement 100 mètre ou 100 yard pour une lunette standard, 50 mètres ou 50 yard pour une lunette "22" selon la marque: l'info est généralement disponible dans la doc du fabricant, ils parlent alors de "parallax free") Donc la parallaxe illustrée: Quand on s'éloigne de cette distance "idéale" (à la quelle la lunette a été réglée en usine) voilà ce qui se produit: le phénomène décrit par marceau: facile à reproduire en visant un point à 10 mètres avec une 4x32 de base (réglage parallaxe 50 yard effectué en usine pour une bushnell de base par exemple) ou avec une bsa à correction de parallaxe dont la parallaxe a été réglée à 50 mètres): si on bouge la tête le réticule se ballade sur la cible, mais on peut faire mouche si l'œil est pile poil dans l'axe de visée. et maintenant avec une lunette pourvue d'un réglage de correction de parallaxe correctement réglée à la nouvelle distance: on peut bouger la tête, le réticule ne se ballade plus sur la cible! c'est trés facile à tester, et c'est vraiment impressionnant! conclusion: la correction de parallaxe sur une lunette ... - c'est pas indispensable si l'œil est parfaitement dans l'axe de la cible (quand on tir en stand, toujours à la même distance, de la même façon) - mais c'est quand même bien pratique en particulier quand on change de position en passant du tir debout au tir couché (difficile de garder alors la même position du visage par rapport à la lunette) Voila pourquoi dans les compétitions us de field target, ou les distances de tirs sont variables, ils ont tous ce type de lunette. http://www.airgunsofarizona.com/blog/2009/07/parallax.html un autre lien (en anglais) intéressant sur le sujet: http://www.eabco.com/Reports/report01.html pour info, sur les lunettes non ajustables, certains règlent la parallaxe à la main: http://fuzzylimey.net/projects/parallax.html | |
| | | jecotec Nouveau Membre
Nombre de messages : 36 Age : 64 Localisation : Sud Ouest Date d'inscription : 07/08/2009
| Sujet: Re: la parallaxe d'une lunette de tir Jeu 28 Jan 2010, 7:22 pm | |
| Super sujet et explications particulièrement claires. Merci. | |
| | | pilouch Vainqueur Concours Carabine .22 LR
Nombre de messages : 805 Age : 81 Localisation : bourbourg 59630 Date d'inscription : 09/08/2008
| Sujet: Re: la parallaxe d'une lunette de tir Jeu 04 Fév 2010, 11:26 am | |
| tout a fait d'accord avec marceau sur le sujet ( parallaxe) | |
| | | lucky001 Pilier
Nombre de messages : 3261 Age : 62 Localisation : Belgique (liege) Date d'inscription : 15/10/2009
| Sujet: Re: la parallaxe d'une lunette de tir Jeu 04 Fév 2010, 11:47 am | |
| Tres belle explication watcutter | |
| | | wadcutter Pilier
Nombre de messages : 1959 Age : 51 Localisation : Finistere Date d'inscription : 14/06/2005
| Sujet: Re: la parallaxe d'une lunette de tir Ven 05 Fév 2010, 8:39 pm | |
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| | | yoda4321 Habitué Des Lieux
Nombre de messages : 432 Age : 114 Localisation : Dagobah Date d'inscription : 30/10/2009
| Sujet: Re: la parallaxe d'une lunette de tir Sam 06 Fév 2010, 3:35 pm | |
| - wadcutter a écrit:
- conclusion: la correction de parallaxe sur une lunette ...
- c'est pas indispensable si l'œil est parfaitement dans l'axe de la cible
+1 | |
| | | Banania Pilier
Nombre de messages : 1896 Age : 30 Localisation : Nôrd Date d'inscription : 17/09/2011
| Sujet: Re: la parallaxe d'une lunette de tir Sam 01 Oct 2011, 6:36 pm | |
| merci Marceau et wadcutter pour ces infos!! | |
| | | Greg35 Membre ATLA
Nombre de messages : 2763 Age : 51 Localisation : 35 Date d'inscription : 22/09/2011
| Sujet: Re: la parallaxe d'une lunette de tir Dim 02 Oct 2011, 9:19 pm | |
| Un grand merci à tous pour toutes ces infos, fort interssantes et importantes!! | |
| | | planteurmaster Régulier
Nombre de messages : 141 Age : 43 Localisation : longjumeau - essonne Date d'inscription : 10/07/2012
| Sujet: Re: la parallaxe d'une lunette de tir Dim 22 Juil 2012, 3:34 pm | |
| merci pour toutes ces explications. | |
| | | jean-seb Intermédiaire
Nombre de messages : 66 Age : 41 Localisation : mons belgique Date d'inscription : 23/06/2012
| Sujet: Re: la parallaxe d'une lunette de tir Lun 30 Juil 2012, 11:13 pm | |
| je comprend pas bien ce qui fait ecris la au dessu j'ai deja posé la question mais au ça ou il y aurais des avis différent , si on tir a 20 ou 25 mètres avec une lunette don le réglage parallaxe minium est 45 mètre mais que l'image est claire et net on reste précis ou pas ? on dois visé plus haut ou plus bas ? désoler je comprend pas bien ... merci | |
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