tout est dans le titre
alors a votre avis CZ ou gaucher?
inconvenients, avantages....

ben SAKO pour moi, mais c'est aps le même prix...

A priori, la réputation des CZ l'emporte.....

Fiabilité, solidité et surtout précision....

Les Gzucher ne sont pas chèrs, mais elles sont moins bien finies.

je revient de chez l'armurier il m'a presente du
TOZ
Norinco
CZ
eh ben ca sera soit TOZ soit CZ
j'ai vraiment ete surpris par la finition de la norinco on aurait vraiment dit que la crosse etait en plastique
alors que pour les deux autres on voit bien que c'est du bois
mais la finition de la CZ est vraiment hummm superbe!!!!!

Salut titi80,

Si tu cherches une CZ ou une TOZ (ou autre chose) et que tu ne trouves pas ton bonheur ici, tu peux aller voir sur http://www.tirmaillyforum.com/mildot/portal.php dans forum, la rue du commerce, les vitrines et surveille les mails de Micha, ed www.dcbshooting.com ou herlé http://armurierbreton.com. Ce sont des pros et trés sérieux. Ils proposent souvent des supers occasions.

merci beaucoup
je vais surveiller ca de pres

les gaucher snt peut etre un peu moin cher ...
mais j en ai une avec silencieu incorprer dans le cannon et s est vraiment fabuleux!!!! pas un bruit quand a la precision elle est super bonne mais faut trouver les bonne cartouche pour ma part "win super x" ou "rem subsonic"

bonjour pour ma part gaucher, et vive la france , mais je ne dit pas de mal de CZ, mieux que les toz ou norinkoco

salut moi je posssede une bretton gaucher modele gr et je fait de trés bon resultats avec au 50 metres alors avec la lunette c'est que du bonheur...franchement moi je dis gaucher=trés bon rapport qualité prix.

allez bon choix...

toujours prendre des russes ou tcheque , faite vivre l'economie national un peu

+1000 car de plus gaucher est une bonne marque et font des carabines de bonne qualité.

Salut,
Suis les conseils de JC, les annonces de Micha sur le lien qu'il te donne.

Moi, je te conseille CZ, et TOZ, car ce sont des carabines au rapport qualité prix extraordinaire.

Mais je crie "cocorico"!!! en 22lr réglementaire avec la MAS 45 ( acheté cette semaine)

Je connais leurs performances, je tire avec 2 toz( datant de 1960 au minimum) depuis le mois de Mars très intensément .( test munitions )
Je publie quelques cartons ici de temps en temps, et j'ai vu d'excellents grouprements sur plusieurs forums avec les cz 452.

Avec tout le respect que je dois à Lambertini, je ne m'avancerai pas en disant que cz est mieux que TOZ et Norinco.
Pour 2 raisons:
1/à 50m, dans les mêmes conditions, il est très difficile de départager les TOZ et les CZ. Je l'expérimente quand je compare les groupements faits avec les cz par d'autres( car je n'ai pas encore essayé la mienne, chaque chose en son temps...) et ceux que je réalise, à la lunette ou au dioptre, avec mes TOZ.
C'est aussi l'avis de nombreux tireurs qui possédent ces 2 armes, certains donnant la préférence,( en terme de précision, car la cz est beaucoup mieux finie à tous points de vue) à la TOZ, d'autres à la CZ, ce qui montre leur proximité .
2/ On ne met pas sur le même plan une TOZ ( dont la vraie marque est Baîkal,) dont certaines armes ont été et sont encore sur les podiUms des championnats du monde et aux JO ( je pense aux armes des biathlètes russes et au TOZ 35, dont la réputation n'est plus à faire) avec une arme de fabrication chinoise dont la garantie de précision dépend des modèles!!!

Essayons, avant de donner des avis trop subjectifs, de les justifier un peu, et en tir, rien ne vaut quelques mesures de groupements pour se faire une idée d'une arme, au point de vue précision.

Ainsi, je ne donne pas d'avis sur les Gaucher, car je n'ai jamais vu de résultats, bons ou mauvais, en cible..
Il serait bon d'en publier quelques-uns de temps en temps,et, si c'est une bonne carabine, on le verra ...

Mais je ne t'en veux pas, Lambertini, et te conserve mon estimesmil014
BB

salut, le tireur fais la difference parfois, ils y a moin de mauvaises carabines que de mauvais tireurs

Bonsoir,

Pour info il y a trois grands manufacturier russes ;

TOZ
Izhmash
Baikal

Trois marques distinctes avec leur propre fabrications, je possède personnellement une Izhmash CM2-KO dont je suis très content (à part quelques détails de finitions).

Liens vers leurs sites :

http://www.tulatoz.ru/en/productcivilian.html
http://www.izhmash.ru/eng/
http://www.baikalinc.ru/eng/

Mais il est clair que CZ, dont je possède un exemplaire avec crosse et détente match Walther est d'une qualité de finition supérieure.

Mais tout ça ne te donne pas le résultat en cible ...


Cordialement

TOZ et Baikal , c'est la meme chose , d'ailleurs il me semble avoir vus sur des photos que sur les crosse de TOZ il est ecrit Baikal , pareil sur les déclaration le fabriquant est Baikal

Je confirme, Baikal est une marque, et TOZ, un fabricant, une manufacture d'armes, une usine quoi, qui fabrique pour baikal, ce qui explique que la marque baîkal figure sur la plaque de couche des toz ( 12 et 17 en tout cas et aussi sur la déclaration.

Comme je l'ai dit, on connait la qualité des canons des armes russes et la CM2 est une très bonne arme, dommage, elle ne se fait pas en vraie gauchère, seulement la crosse, ce qui oblige à des acrobaties quand vous êtes gaucher et que le levier d'armement est à droite, sachant qu'allongé, il vaut mieux ne pas bouger le coude( droit pour moi)pivot de la position.

Quand à Izhmash, c'est la marque des carabines de biathlon en Russie.

Ayant testé les productions franco-russes depuis longtemps , à savoir notamment:
-Gaucher Gazelle et Toz 17, je pense que ces deux fabrications sont assez comparables : d'excellents canons, mais un mécanisme de détente simpliste, ce qui dans les exemplaires cités que j'ai essayés , amène des départs très raides - que l'on ne peut presque pas améliorer.
Malgré celà les groupements réalisés à la lunette à 50 m sont étonnants et quasiment identiques. Au niveau de l'aspect extérieur je préfère le canon mieux étoffé et au bronzage brillant de la Gaucher Gazelle, mais j'apprécie le côté indestructible de la fabrication de l' Est.
Le choix est donc problème de priorité ( fabrication européenne ou pas, ou prix le plus bas, ou finition) la précision une fois encore dépendant de l'harmonie avec un lot de munition et ... le tireur.
Actuellement , c'est comme en matière automobile,je ne pense pas qu'il y ait de mauvaise marque , seulement quelques modèles échappant aux " contrôles de qualité".

Bonne synthèse, en tout cas , et qui reflète bien ce que peuvent offrir les armes de loisirs à la portée des petits budgets.
BB