| carabine pour un tir a 70m | |
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+11Shura le novice valentin Atomic Engagé Guignol Binksss Lauisa J@r0d maxime Admin clém22lr 15 participants |
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Auteur | Message |
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Invité Invité
| Sujet: carabine pour un tir a 70m Sam 3 Nov 2007 - 9:57 | |
| bonjour je cherche une carabine avec laquelle je peut tire ver les 70m merci d'avance |
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clém22lr Pilier
Nombre de messages : 1844 Age : 33 Localisation : près du voisin.. Date d'inscription : 06/08/2007
| Sujet: Re: carabine pour un tir a 70m Sam 3 Nov 2007 - 10:32 | |
| bonjour nicola78. Je ne m'y connais pas trop en AC mais à cette distance une 22lr serait forcément mieu.. Une 22lr est très précise à 50m! Et tu possède une arme a feu.. Tu voix la douiile partir ... Après il te faut passer ta licence et tu poura avec une autorisation parentale passer de supers moments de tir! Moi je débute, et j'ai reserver une TOZ 78/04.. A toi de voir..! @micalement | |
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Admin Pilier
Nombre de messages : 32648 Age : 47 Localisation : chez moi Date d'inscription : 15/04/2005
| Sujet: Re: carabine pour un tir a 70m Sam 3 Nov 2007 - 10:37 | |
| S'il veut tirer en extérieur chez lui, une AC est encore très possible et surtout plus sécurisante qu'une .22
A 70m je te conseille une 23 Joules : Diana 48 / 52 / 54, Weihrauch HW97, HW90, eventuellement Gamo CFX selon ton budget. Ensuite tu peux aussi passer au PCP, mais là le budget n'est plus le même ! | |
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maxime Pilier
Nombre de messages : 1308 Age : 33 Localisation : Marseille Date d'inscription : 06/11/2006
| Sujet: Re: carabine pour un tir a 70m Sam 3 Nov 2007 - 10:40 | |
| c'est sur! meme pour s'amuser il faut que le securité soit au maxi... | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: carabine pour un tir a 70m Sam 3 Nov 2007 - 10:48 | |
| - maxime a écrit:
- c'est sur! meme pour s'amuser il faut que le securité soit au maxi...
+100000000000000000 c'est la base... |
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clém22lr Pilier
Nombre de messages : 1844 Age : 33 Localisation : près du voisin.. Date d'inscription : 06/08/2007
| Sujet: Re: carabine pour un tir a 70m Sam 3 Nov 2007 - 10:51 | |
| évidemment, Mais le tir loisir peut aussi se passer en toutes sécurité avec une 22lr.. tout est question de précaution mais il est évident que la sécurité doit primer.. Après c'est sur que le tir a la 22 ne peut pas ce passer dans n'importe quelles circonstances.. ( comme l'AC d'ailleurs..) Après c'est a lui de voir tout ca suivant son budjet,son utilisation... amicalement | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: carabine pour un tir a 70m Sam 3 Nov 2007 - 15:57 | |
| merci a tous pour vaut reponse et mon buget et deux 250 euros maximaux |
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clém22lr Pilier
Nombre de messages : 1844 Age : 33 Localisation : près du voisin.. Date d'inscription : 06/08/2007
| Sujet: Re: carabine pour un tir a 70m Sam 3 Nov 2007 - 18:08 | |
| bonjour.. Peux - tu nous en dire un plus..? Pour quelle utilisation, 22 ou 4.5 ..? merci | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: carabine pour un tir a 70m Sam 3 Nov 2007 - 20:15 | |
| exuce moi mais c'est quoi la différence |
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J@r0d Habitué Des Lieux
Nombre de messages : 372 Age : 50 Localisation : Zone sensible Date d'inscription : 30/09/2007
| Sujet: Re: carabine pour un tir a 70m Sam 3 Nov 2007 - 20:38 | |
| - David a écrit:
- S'il veut tirer en extérieur chez lui, une AC est encore très possible et surtout plus sécurisante qu'une .22 !
Plus sécurisante ??? Il dit y avoir erreur, 70m et précision faut plus de 20 joules et plus de 20 joules ca sors des plomb entre 250 et 350m/s soit la meme vitesse que de la 22, en terme d'impact, je préfère me prendre un plomb d'une surface de 28mm² provenant d'une .22 plutot q'un plomb de 7mm² provenant d'une AC Le 28mm² aura beaucoup moins de chance de pénétré le derme alors que celui de 7mm² imposera la meme pression sur une surface 3 fois plus petite et la bonjour les dégat. | |
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Lauisa Pilier
Nombre de messages : 1799 Age : 54 Localisation : Région Toulousaine Date d'inscription : 22/04/2006
| Sujet: Re: carabine pour un tir a 70m Sam 3 Nov 2007 - 22:16 | |
| Une balle de .22 LR (classique) est bien plus lourde qu'un plomb de 4.5, et de plus possède un bien meilleur coeffficient ballistique. En clair, même avec une vitesse initiale proche, la balle de .22 a beaucoup plus d'énergie à la sortie du canon et la conserve bien mieux. A 70m, ou peu importe la distance, mon c.. opterait pour du 4.5 !!! | |
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Binksss Habitué Des Lieux
Nombre de messages : 322 Age : 40 Localisation : Belgique Date d'inscription : 14/11/2006
| Sujet: Re: carabine pour un tir a 70m Dim 4 Nov 2007 - 0:31 | |
| - J@r0d a écrit:
- en terme d'impact, je préfère me prendre un plomb d'une surface de 28mm² provenant d'une .22 plutot q'un plomb de 7mm² provenant d'une AC
C'est la première fois que j'entends ça... Tu devrais pas le crier sur tous les toits, certains pourrait te prendre aux mots! | |
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J@r0d Habitué Des Lieux
Nombre de messages : 372 Age : 50 Localisation : Zone sensible Date d'inscription : 30/09/2007
| Sujet: Re: carabine pour un tir a 70m Dim 4 Nov 2007 - 3:57 | |
| Ah, y'a enfin des physiciens dans la salle :D alors séquence de calcul pratique, qu'elles sont les formules a utiliser dans cet exercice pour déterminer l'énergie cinétique acquise par chaque objet, le poid de chaque objet, ainsi que la force exercé par chacun d'eux par cm² avec pour donnée:
Vitesse a l'impact:320m/s Poid d'un diabolo, 0,4g et d'une ogive de 50g
On part du principe que le pas des rayures du canon ne procure aucune inscidence sur l'élément propulsé | |
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Engagé Guignol The Negotiator
Nombre de messages : 6110 Age : 48 Localisation : Nivelles - Belgique Date d'inscription : 21/11/2006
| Sujet: Re: carabine pour un tir a 70m Dim 4 Nov 2007 - 9:37 | |
| L'énergie = (masse x vitesse²) / 2 (Joules Kg M/s)
Montre nous ton c... et tu verras que c'est l'énegie cinétique résiduelle du projectile qui fait mal, pas sa section. _________________ Je marche pour la Guilde. Et je ne connais pas la peur. | |
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Engagé Guignol The Negotiator
Nombre de messages : 6110 Age : 48 Localisation : Nivelles - Belgique Date d'inscription : 21/11/2006
| Sujet: Re: carabine pour un tir a 70m Dim 4 Nov 2007 - 9:47 | |
| . _________________ Je marche pour la Guilde. Et je ne connais pas la peur. | |
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Atomic Pilier
Nombre de messages : 1168 Age : 42 Localisation : Angers (Maine et Loire) Date d'inscription : 30/06/2006
| Sujet: Re: carabine pour un tir a 70m Dim 4 Nov 2007 - 10:06 | |
| - J@r0d a écrit:
Plus sécurisante ??? Il dit y avoir erreur, 70m et précision faut plus de 20 joules et plus de 20 joules ca sors des plomb entre 250 et 350m/s soit la meme vitesse que de la 22, en terme d'impact, je préfère me prendre un plomb d'une surface de 28mm² provenant d'une .22 plutot q'un plomb de 7mm² provenant d'une AC Le 28mm² aura beaucoup moins de chance de pénétré le derme alors que celui de 7mm² imposera la meme pression sur une surface 3 fois plus petite et la bonjour les dégat. Woa, désolé mais attention à ce genre d'affirmation très dangereuse ! A 70 mètres le petit plomb plat de 0,49 gramme parti à 330 m/s (on va rarement plus vite même avec les carabines AC dites "puissantes") n'a plus beaucoup de vitesse (perte de vitesse très rapide car très léger et peu aérodynamique), et la puissance à l'impact est ridicule (assez tout de même pour crever un oeil attention !). La balle de 22LR part quant à elle entre 330 et 380 m/s (pour la plupart des cartouches) avec un poids de 2,5 grammes, et sa pénétration dans l'air est autrement plus importante que le malheureux diabolo. Pour avoir lu des essais balistiques de perforation de différents calibres, on avait pour un projectile de 22LR une perforation excellente d'une voiture jusqu'au bloc moteur (la balle passait dans le coffre, dans le siège arrière, le siège avant, le tableau de bord et allait se loger dans le bloc moteur). Avec le diabolo d'une AC (j'avais une Diana 54 Airking) je suis sûr que je n'aurais jamais percé la tôle du coffre... même à bout portant. Donc tes fesses à 70 mètres, la 22LR te les transperce sans soucis et continue son voyage tranquille. DONC N'ESSAYEZ JAMAIS CES BETISES !
Dernière édition par le Dim 4 Nov 2007 - 15:56, édité 1 fois | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: carabine pour un tir a 70m Dim 4 Nov 2007 - 10:21 | |
| - Yargla! a écrit:
- J@r0d a écrit:
Plus sécurisante ??? Il dit y avoir erreur, 70m et précision faut plus de 20 joules et plus de 20 joules ca sors des plomb entre 250 et 350m/s soit la meme vitesse que de la 22, en terme d'impact, je préfère me prendre un plomb d'une surface de 28mm² provenant d'une .22 plutot q'un plomb de 7mm² provenant d'une AC Le 28mm² aura beaucoup moins de chance de pénétré le derme alors que celui de 7mm² imposera la meme pression sur une surface 3 fois plus petite et la bonjour les dégat. Woa, désolé mais attention à ce genre d'affirmation très dangereuse ! A 70 mètres le petit plomb plat de 0,49 gramme parti à 330 m/s (on va rarement plus vite même avec les carabines AC dites "puissantes") n'a plus beaucoup de vitesse (perte de vitesse très rapide car très léger et peu aérodynamique), et la puissance à l'impact est ridicule (assez tout de même pour crever un oeil attention !). La balle de 22LR part quant à elle entre 330 et 380 m/s (pour la plupart des cartouches) avec un poids de 2,5 grammes, et sa pénétration dans l'air est autrement plus importante que le malheureux diabolo.
Pour avoir lu des essais balistiques de perforation de différents calibres, on avait pour un projectile de 22LR une perforation excellente d'une voiture jusqu'au bloc moteur (la balle passait dans le coffre, dans le siège arrière, le siège avant, le tableau de bord et allait se loger dans le bloc moteur). Avec le diabolo d'une AC (j'avais une Diana 54 Airking) je suis sûr que je n'aurais jamais percé la tôle du coffre... même à bout portant.
Donc tes fesses à 70 mètres, la 22LR te les transpercent sans soucis et continue son voyage tranquille.
DONC N'ESSAYEZ JAMAIS CES BETISES ! +11111111111 et sans aucunes hesitations... |
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clém22lr Pilier
Nombre de messages : 1844 Age : 33 Localisation : près du voisin.. Date d'inscription : 06/08/2007
| Sujet: Re: carabine pour un tir a 70m Dim 4 Nov 2007 - 10:31 | |
| jarod dit: "Vitesse a l'impact:320m/s Poid d'un diabolo, 0,4g et d'une ogive de 50g"
Bonjour a tous.. une ogive de 22lr peut faire 50 grains mais son poids en gramme est de environ 2.5g je dirais.. Ca fait une sacré différence là.. ^^
@micalement
PS ; dsl j'avais pas vu ton message yargla | |
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valentin Régulier
Nombre de messages : 236 Age : 32 Localisation : Courcelles-le-Comte Date d'inscription : 06/11/2006
| Sujet: Re: carabine pour un tir a 70m Dim 4 Nov 2007 - 17:47 | |
| Pourquoi tirer forcement au 4,5 a 70M c'est surement plus efficace d'utiliser du 5,5 ou même du 6,35 Qu'en pensez-vous? merci e vos réponses! Val, | |
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le novice Habitué Des Lieux
Nombre de messages : 321 Age : 34 Localisation : ile de france Date d'inscription : 21/10/2007
| Sujet: Re: carabine pour un tir a 70m Dim 4 Nov 2007 - 19:36 | |
| oui je suis completement d'accord avec le test de la voiture ! ! mais avec une 22 il n'y a pas un moyen pour que les balles ne soit dangereuse jusqu'a 2km car sa limite quand meme beaucoup son usage merci et pour le calibre je pense que le 4.5 est mieux car les munition moin cher et tout autant performant | |
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Engagé Guignol The Negotiator
Nombre de messages : 6110 Age : 48 Localisation : Nivelles - Belgique Date d'inscription : 21/11/2006
| Sujet: Re: carabine pour un tir a 70m Dim 4 Nov 2007 - 19:48 | |
| De plus, un plus grand calibre veux dire aussi un projectile plus lourd. Donc il faut une carabine plus puissante et souvent plus chere pour tenir la distance. Je prend pour exemple la BSA cal6.35 de David, qui malgré ses 20 joules, n'a qu'une portée utile de 25m. Au dela ca devient du tir à l'obusier. _________________ Je marche pour la Guilde. Et je ne connais pas la peur. | |
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Shura Parrain
Nombre de messages : 23376 Age : 47 Localisation : Grove street, Los Santos Date d'inscription : 30/08/2006
| Sujet: Re: carabine pour un tir a 70m Dim 4 Nov 2007 - 19:52 | |
| - le novice a écrit:
mais avec une 22 il n'y a pas un moyen pour que les balles ne soit dangereuse jusqu'a 2km car sa limite quand meme beaucoup son usage merci
La solution ? Je l'ai ! Tirer à la .22 dans un stand de tir agrée disposant donc de toutes les sécurités nécessaires à la pratique du tir en toute tranquillité. _________________ "A quelle heure Oxford arrive-t-il à ce train ?" Albert Einstein | |
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Patrick18 Pilier
Nombre de messages : 1507 Age : 61 Localisation : centre France Date d'inscription : 14/09/2007
| Sujet: Re: carabine pour un tir a 70m Dim 4 Nov 2007 - 20:00 | |
| - Shura a écrit:
La solution ? Je l'ai ! Tirer à la .22 dans un stand de tir agrée disposant donc de toutes les sécurités nécessaires à la pratique du tir en toute tranquillité. Bien sur et il faudrait que ce soit une évidence pour tout le monde On ne tire pas à la 22 LR dans son jardin ! même si d'aucun prétendent que le calibre 22LR est moins dangereux que du 4,5 AC | |
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Admin Pilier
Nombre de messages : 32648 Age : 47 Localisation : chez moi Date d'inscription : 15/04/2005
| Sujet: Re: carabine pour un tir a 70m Dim 4 Nov 2007 - 20:18 | |
| - Engagé Guignol a écrit:
- De plus, un plus grand calibre veux dire aussi un projectile plus lourd. Donc il faut une carabine plus puissante et souvent plus chere pour tenir la distance.
Je prend pour exemple la BSA cal6.35 de David, qui malgré ses 20 joules, n'a qu'une portée utile de 25m. Au dela ca devient du tir à l'obusier. Yep, absolument d'accord ... Pour du 6,35mm il faut un truc qui a de la pèche pour garder les 50m ! Avec ma BSA en 20J, comme le dit le guignol, maxi 25m au delà, ca arrose ! Pour les commentaires ridicules sur la .22lr et sa dangerosité je m'abstiens de répondre à de telles sornettes ! Pour moi, la 22lr a uniquement sa place en stand et pas dans le jardin ! | |
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maxime Pilier
Nombre de messages : 1308 Age : 33 Localisation : Marseille Date d'inscription : 06/11/2006
| Sujet: Re: carabine pour un tir a 70m Dim 4 Nov 2007 - 20:34 | |
| entierrement d'accord ... trop de gens sous estiment la puissance de cette cartouche et croyent que c'est un joué innofencif... | |
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| Sujet: Re: carabine pour un tir a 70m | |
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