CZ452 =+220€ par rapport Toz 78-04. est-ce justifié ?

[etto]

De la réception de ma licence définitive je compte m'acheter une .22 pour le tir de loisir à 50m.
Au départ d'après ce que j'avais pu comprendre en écoutant à droite et à gauche la CZ452 faisait l'unanimité dans mon esprit.
Voila j'ai lu tous les post en large et en travers (y compris chez tirmaily) et il m'apparaît que la TOZ 78-04 s'en sort très bien quand même.
Chez Broma 168€ la TOZ 78-04 contre 390€ la CZ452 Luxe
La Toz est livré avec 2 chargeurs 5 coups et 2 chargeurs 10 coups. La Cz un seul chargeur 9 coups et il me semble qu'un chargeur au détail vaut dans les 40€ Non ?
D'après tout les post lus la Toz est précise aussi.
Le doute dans mon esprit c'est installé.
Je vais monter sur l'une ou sur l'autre une Tasco 6-24x40 donc la visée ne sera pas ouverte.
Je m'adresse à ceux qui ont pu tirer avec les deux, un tel écart de prix est-il justifier?
Si oui par quoi ?

[thomas22lr]

Les 2 modéles sont excellent!!!!!!!! Pas de soucis.

La grosse différence entre les deux est bien sur la finition qui est meilleur sur les cz d'ou les prix plus élèver (je pense). De plus, toz vient de russie ce qui contribue aussi à son bas prix.

Pour les essais, je ne peux pas te dire (je n'ai aucune des deux) mais toute deux font de très bon groupement et petit avantage pour la cz : elle est plus lourde = plus de stabilité.

[etto]

Les 2 modéles sont excellent!!!!!!!! Pas de soucis..

Donc priorité au moins cher logiquement !

La grosse différence entre les deux est bien sur la finition qui est meilleur sur les cz d'ou les prix plus élèver (je pense). De plus, toz vient de russie ce qui contribue aussi à son bas prix.

CZ c'est Tchéque donc aussi bas prix à priori que TOZ

Pour les essais, je ne peux pas te dire (je n'ai aucune des deux) mais toute deux font de très bon groupement et petit avantage pour la cz : elle est plus lourde = plus de stabilité.

2.3Kg la Toz et 2.9Kg la Cz . La Cz est peut être plus stable.

[clém22lr]

On paye aussi surment la marque.. en effet CZ est très réputé, de ce fait la marque peut surment se permetre une marge vu qu'il y a de la demande.

Après ToZ est, il est vrai, beaucoup moins chèr et aussi réputé, mais celle-ci est très vendue; ainsi une production qui augmente amortie le coup de production.. (et sachant que quelle que soit le modèle de 78, le mécanisme sera le même...)

C'est une hypothèse perso, à voir par les pro du forum..
++

[etto]

L'achat risque d'avoir lieu plutôt que prevu car Broma vient de me répondre qu'il acceptait ma licence provisoire pour l'achat d'une .22Lr.

[SOLEX]

perso j'ai 2 TOZ une 78 et une 12
avec la 78 je réalise de très bons cartons a 50 et 100 m
je lui ai monté un dioptre pour pouvoir réaliser des meilleurs scores a 100m

la 12 est plus orientée vers le 50 m match anglais (bien que ce ne soit pas une carabine de match)
mais réalise des cartons que certains ne réalisent pas avec une carabine 10 fois plus chères (mais l'arme ne fait pas tout le tireur intervient a 80-90%)

pour les CZ je ne connais pas trop des copains en possédent le look est pas trop mal un peu mieux que sur la TOZ mais au carton ce n'est pas le look qui prime

[clém22lr]

Oui broma accepte les licences provisoire, mais dans mon cas c'était impossible car autorisation parentale où pas il ne tolère pas les moins de 18ans.

[édit] très bonne cara la tite ToZ!!!!

[etto]

perso j'ai 2 TOZ une 78 et une 12
avec la 78 je réalise de très bons cartons a 50 et 100 m
pour les CZ je ne connais pas trop des copains en possédent le look est pas trop mal un peu mieux que sur la TOZ mais au carton ce n'est pas le look qui prime

Donc encore un + pour la TOZ

[arbrakham]

Je me posais la même question que toi Etto... et pour les mêmes raisons !

La toz chez Broma est ce que j'ai trouvé de moins cher sur le Net, en plus c'est le modèle avec la "jolie" crosse et les 4 chargeurs.

Pour la CZ (sihouette), on la trouve à 350 euros chez Gilles armurerie, mais la différence est toujours très importante.

Aux dires de Bernard Bollerot (qui semble être une "pointure") la Toz est un excellent modèle question précision et agrément. Pour ce qui est de la finition, c'est une question de "philosophie" personnelle, mais en jouant de la polisseuse, on peut peut-être améliorer un peu le truc.

Perso, ma décision est prise : je commencerai par une Toz pour me "faire les dents" et dès que j'aurai atteint ses limites (y'a du boulot...) j'envisagerai une CZ silhouette !!!

[clém22lr]

De plus la ToZ 78/04L est soignée.. le bois couleur miel est beau (un peu trop clair à mon goût mais bon..), la joue bavoiroise prononcée.. Bref Toz tend à soigner ces petites dernières!! Rien à redir sur cette arme, sauf peu etre le rail de lunette mais bon c'est le seul bémol..
++

[arbrakham]

sauf peu etre le rail de lunette mais bon c'est le seul bémol..
++

Apparemment, les montages Hawke (prévus pour des rails de 9 à 11 mm) conviennent parfaitement....

Donc, il n'y a plus de bémol ????

[clém22lr]

Merci pour l'info..

http://www.tecmagex.com/2002/fr/shopping/mounts/hawke/match.htm
C'est ceux-ci donc??

++

[Blackbird]

Pour ma part, je pense que c'est deux références, deux armes aux excellent rapport qualité/prix, après elle ne sont pas à mon avis dans la même classe, la Cz est un peu chère, et la Toz pourrait être plus chère en effet.

Du reste, il faudrait faire comparatif entre les 2 - du moins poster quelques cartons en ligne, je n'ai pas souvenir de cibles fauit avec cette dernière sur le forum.
L'idéal serait bien sûr d'avoir les deux armes côte à côte au stand, mêmes conditions, pour avoir définitivement le fin mot de l'histoire.

[calicoba]

Hello Etto;

Perso = Un conseil, vas voir en armureries si tu peux voir de près et manipuler ces 2 armes (tu n’es pas forcé d’acheter et c’est le job d’un armurier) !
Car le choix dépend des critères que tu privilégies ¿?.
Le budget ?
La finition ?
La conformité de l’arme par rapport à ton corps ?
La qualité du bois ?
L’efficacité ?

Lis les posts sur ces armes (d’ac o d’ac), mais le net ne remplace pas la vision réelle d’une arme et le feeling que tu peux avoir avec l’une ou l’autre et en cela nul peut te répondre.
L’hypothétique précision (du canon) de ces 2 armes semble établie, mais bon : VAS les VOIR ou achètes les deux


Good Deal¨˜”°º•(¯`•._.• CALICOBA •._.•´¯)•º°”˜¨

[etto]

Je me posais la même question que toi Etto... et pour les mêmes raisons !
Perso, ma décision est prise : je commencerai par une Toz pour me "faire les dents" et dès que j'aurai atteint ses limites (y'a du boulot...) j'envisagerai une CZ silhouette !!!

Tu as une Toz ou tu vas avoir ? J'ai du mal à comprendre mais y a eu le jour de l'an y a pas longtemps...

De plus la ToZ 78/04L est soignée.. le bois couleur miel est beau (un peu trop clair à mon goût mais bon..), la joue bavoiroise prononcée.. Bref Toz tend à soigner ces petites dernières!! Rien à redir sur cette arme, sauf peu etre le rail de lunette mais bon c'est le seul bémol..
++

Donc Encore +1 pour la Toz
J'aurai du faire un tableau..

[arbrakham]

Je me posais la même question que toi Etto... et pour les mêmes raisons !
Perso, ma décision est prise : je commencerai par une Toz pour me "faire les dents" et dès que j'aurai atteint ses limites (y'a du boulot...) j'envisagerai une CZ silhouette !!!

Tu as une Toz ou tu vas avoir ? J'ai du mal à comprendre mais y a eu le jour de l'an y a pas longtemps...
[

Phrase au futur simple.... donc pas encore réalisé !!!

Perso, le réveillon a été très "calme" éthyliquement parlant.... C'est pour ça que je maîtrise la concordance des temps !

[arbrakham]

Merci pour l'info..

http://www.tecmagex.com/2002/fr/shopping/mounts/hawke/match.htm
C'est ceux-ci donc??

++

Ou ceux-là :

http://www.tecmagex.com/2002/fr/shopping/mounts/hawke/sport_double.htm

A priori, il suffit d'inverser le sens de montage de la pièce mobile (mettre le haut en bas) pour adapter à la taille du rail : le biais, n'est pas le même de chaque côté dans l'usinage de cette pièce. (je ne sais pas si je suis très clair...).

[etto]

Pour ma part, je pense que c'est deux références, deux armes aux excellent rapport qualité/prix, après elle ne sont pas à mon avis dans la même classe, la Cz est un peu chère, et la Toz pourrait être plus chère en effet..

Si on part du fait que se sont deux excellentes armes pour moi on ne peut pas dire que la Cz a un excellent rapport qualité/prix vu qu'elle est 2 fois plus chère que la Toz.
Si elles se valent alors seule la Toz a un très bon rapport qualité/prix.
Pour moi 2 fois plus cher ça doit être 2 fois meilleur.

[arbrakham]

Si on part du fait que se sont deux excellentes armes pour moi on ne peut pas dire que la Cz a un excellent rapport qualité/prix vu qu'elle est 2 fois plus chère que la Toz.
Si elles se valent alors seule la Toz a un très bon rapport qualité/prix.
Pour moi 2 fois plus cher ça doit être 2 fois meilleur.

Sauf que le look, le "toucher", la finition, la marque sont des arguments non négligeables, et donc, un prix...

Sinon, tout le monde roulerait en Lada Niva !!! (ça passe partout une niva, ça existe depuis 30 ans, quand ça tombe en panne ça se répare avec une clé de 12 et un tournevis plat... et ça coute 9000 euros).

[Blackbird]

Pour ma part, je pense que c'est deux références, deux armes aux excellent rapport qualité/prix, après elle ne sont pas à mon avis dans la même classe, la Cz est un peu chère, et la Toz pourrait être plus chère en effet..

Si on part du fait que se sont deux excellentes armes pour moi on ne peut pas dire que la Cz a un excellent rapport qualité/prix vu qu'elle est 2 fois plus chère que la Toz.
Si elles se valent alors seule la Toz a un très bon rapport qualité/prix.
Pour moi 2 fois plus cher ça doit être 2 fois meilleur.

Pour moi, il y a une différence incontestable, si ce n'est que le bois.

Il faut toutefois que je dise une chose : depuis quelques semaines, un copain a fait le pas, et acheté une Cz 452 Varmint - on se retrouve donc ensemble au pas de tir. J'ai constaté, entre nos deux armes, la sienne, toute neuve, et la mienne, achetée d'occasion donc plus vieille, aux alentours des années 2000, une différence flagrante sur la finition du bois : il a un vernis satiné, moyennement opaque, tandis que j'ai un vernis beaucoup plus transparent et qui a mon goût met mieux en valeur, le veinage du bois ressort plus.
De plus mon boîtier de culasse est apparement un petit peu plus "épais", il faudrait comparer au pied à coulisse.

[SETH]

Yop!
J' ai un copain au stand qui possède une TOZ (et qui la vend d' ailleurs), et il en est très satisfait.
C' est vrai qu' il fait des cartons très honorables.
Donc si tu es limité en budget, n' hésite pas, tu feras un bon investissement et prendras du plaisir.
Il est vrai que les nouvelles TOZ sont très jolies dans leur robe claire (à condition d' aimer, mais j' aime).
Et pis on te verra arriver de loin au stand avec ce bois clair...

[arbrakham]

Tout dépend aussi de ce qu'on veut (ou peux) faire de ses petites mains pour améliorer la chose.

Perso, je ne suis pas ébeniste, mais je "bricole" un peu le bois. Donc si la crosse ne me plait pas, je la décape et je la ponce-huile.

Si elle est vraiment très laide, j'en refait une sur mesure pour presque rien, si ce n'est le temps que je passerai dessus (d'ailleurs, c'est ce que je ferai, rien que pour avoir 2 crosses différentes). Si je "bloque", un petit tour chez le paternel (qui lui, est ébéniste...) et le problème est résolu.

Pour ce qui est de la "mécanique", tout le monde s'accorde à reconnaître les qualités de la canonnerie russe. La finition esthétique peut être améliorée (jusqu'à un certain point) assez facilement.

Maintenant, je comprends tout à fait qu'on n'ai pas forcément envie de démonter et de passer 3 semaines sur une arme qu'on vient d'acheter neuve !!!

Mais perso, j'adore ça !!!!

[SETH]

Et puis il faut dire que les Russes ont eu le temps d' apprendre à faire des armes pendant le siège de Stalingrad .

Et pour l' esthétique, je crois que là en revanche, ils n' avaient pas le temps de les fignoler...

[arbrakham]

Et puis il faut dire que les Russes ont eu le temps d' apprendre à faire des armes pendant le siège de Stalingrad .

Ils savaient déjà bien avant...

Et pour l' esthétique, je crois que là en revanche, ils n' avaient pas le temps de les fignoler...

ça, c'est sûr !!! En plus l'esthétique et l'artistique... c'est pas très communiste comme concept...

[SETH]

Et puis il faut dire que les Russes ont eu le temps d' apprendre à faire des armes pendant le siège de Stalingrad .

Ils savaient déjà bien avant...

Et pour l' esthétique, je crois que là en revanche, ils n' avaient pas le temps de les fignoler...

ça, c'est sûr !!! En plus l'esthétique et l'artistique... c'est pas très communiste comme concept...

C'est clair qu' ils savaient déjà faire des armes avant, grâce à Pierre le Grand qui, entr'autre a développé la marine Russe, et a parachevé les canaux entrepris par les Vikings, pour rejoindre le Danube et la Mer Noire depuis la Mer Baltique.
En revanche pour le côté artistique, il faut savoir que sous le régime communiste, les artistes et les sportifs de haut niveau, faisaient partie de la caste supérieure et tout leur était offert. Ils avaient les plus belles datchas et étaient chouchoutés comme pas permis.
Chez nous, il a fallu attendre les années 80-90 pour commencer à mettre en exergue l' Art qui, depuis Louis XIV (Lully, Molière, Racine, Corneille et la bande...) s' était quelque peu assoupi.

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