17 HMR

Ah oui, judicieuse remarque Pascal !!! Quelqu'un pour nous dire le pourquoi du comment ???

je pense que le canon d'une .17 doit s'user davantage que le canon d'une .22LR (qui est quasiment inusable). Ceci dit 770 m/s ce n'est pas non plus très élevé et la longévité doit être assez grande (peut-être +10.000 coups).
Sur un autre forum spécial LR, les forumeurs parlent de leur canon gros calibre à 8000 coups et toujours vaillant. alors....

pascal a écrit:

Je viens de relire tout le topic...

Au risque de passer pour un naif, ce qui me retient en plus de ce qui est déjà énoncé c'est que contrairement au .22LR qui tire des balles en plomb et garde un canon...inusable le .17 hmr tire des ogives chemisées comme les gros calibres du fait de la vitesse du projectile et là j'imagine qu'après 5000 coups / 6000 coups il faut envisager un changement de canon, non?

Alors... Je précise que ma connaissance du .17 HMR est peu ou prou égale à zéro, sauf trois données: percussion annulaire, projectile chemisé et, peu ou prou, 770 m/s à la bouche.

Si on traîne trop sur internet et qu'on s'attarde sur les posts des professionnels du copié-collé, on va lire qu'une 243 Winchester qui, selon les préférences du rechargeur, va expédier ses balles entre 880 et beaucoup plus de 900 m/s, "rince" son canon en 6000 coups. Ouais... J'en connais une ou deux qui sont plus près des 10000 que des 6000 et qui groupent aussi bien qu'à 2000. Le tout est d'éviter comme la peste les projectiles dont la chemise intègre quelque chose de ferreux, et de ne pas prendre le canon de sa carabine pour une voie TGV. Ce dernier problème ne se pose pas pour les percussions annulaires non rechargeables. Pour la composition de la chemise, un aimant fait l'affaire. Un projectile attiré par l'aimant peut être transformée en pendentif. Il n'y a que ça à en faire.

Bref tu n'es pas près de voir un canon de .17 HMR rincé en 6000 coups. Mais évidemment sa longévité sera inférieure à celle d'un canon 22LR. Ce qui, combiné au prix des munitions, fait du 17 HMR un calibre qui ne partage pas la vocation du 22LR: quelque chose qu'on peut tirer en pagaille sans trop se faire de cheveux blancs. Certains prétendent que le 17 HMR est le 22LR du TLD. J'aurais plutôt tendance à dire qu'il est une fausse bonne idée entre le 222 Rem et le 22LR, mais ça n'engage que moi.

Bof, à terme on retombe sur le meme problème d'usure de canon que pour un gros calibre... ce qui on l'a dit n'existe pas pour les .22LR

Rien que l'idée me refroidit... Les désavantages d'une percussion annulaire et les désavantages des calibres plus imposants sont réunis sur la même arme

pascal a écrit:

Rien que l'idée me refroidit... Les désavantages d'une percussion annulaire et les désavantages des calibres plus imposants sont réunis sur la même arme

Bonne synthèse en effet. Avec une accentuation des défauts traditionnels du .22: la sensibilité au vent est fonction du carré de la vitesse, et affecte de préférence les balles légères... Même le 22 magnum semble plus cohérent.

Et le son???
Ben oui personne en parle...

Car ça se modère pas le .17 hmr, et ça claque fort, rien à voir avec du .22LR...

J'ai vue sur un forum US des mesures concernant la trajectoire de bal en 22lr , 17hmr , 22 mag , et d'autres que je ne me souvient plus , pour voir l'incidence du vent sur la bal , il en ressortait que celle qui déviait le moins est la 17hmr et de loin .

Les tests semblaient sérieux ... mais je n'ai pas gardé le liens sur ce que je vous rapporte , désolé.

seb31 a écrit:

Les tests semblaient sérieux ...

Pour défier les lois de la balistique, ils devaient être plus que sérieux!

Peu tu développer s'il te plais, ça m'intéresse !

C'est déjà fait:

Aquila a écrit:

la sensibilité au vent est fonction du carré de la vitesse, et affecte de préférence les balles légères...

Le .17 HMR tirant à la fois les balles les plus rapides et les plus légères, les jeux sont faits. Le .243W est plus sensible au vent que le .308W car sa balle est plus rapide et plus légère, et le .17HMR l'est plus que le .22LR pour les mêmes raisons.

Je suis d'accord avec Aquila au niveau des constantes poids de la balle, vitesse et influence du vent, après moi je dis que si tu peux tirer à 100 ou 200 mètres voir même 300 mètres, et que t'a vraiment envie d'un 17hmr pour du tir sportif et bein fais toi plaisir, vu que le rechargement t'attire pas plus que ça, mais si t'envisage de recharger toi même, alors passe sur autre chose, et si c'est juste pour le fun de tirer super précis à 50 ou 100 mètres, avec le prix d'une 17 hmr, tu peux trouver une tres bonne 22lr avec le prix des cartouches qui suit.Voilà ce que j'en pense.

Aquila a écrit:la sensibilité au vent est fonction du carré de la vitesse, et affecte de préférence les balles légères...

je reste septique , ça me semble pas beaucoup de paramètre pris pur jugé de la prise au vent d'une balle .

Non je ne souhaite pas acquérir de 17hmr , mais j'aimerais bien en essayer une , je trouve ce micro calibre très intéressant tout de même .

seb31 a écrit:

Aquila a écrit:la sensibilité au vent est fonction du carré de la vitesse, et affecte de préférence les balles légères...

je reste septique , ça me semble pas beaucoup de paramètre pris pur jugé de la prise au vent d'une balle .

Non je ne souhaite pas acquérir de 17hmr , mais j'aimerais bien en essayer une , je trouve ce micro calibre très intéressant tout de même .

Ah mais moi aussi j'aimerais bien en essayer une! Par contre on peut être aussi sceptique qu'on voudra, ça ne changera pas les loi de la balistique... Oui c'est compliqué.

justement les lois de la balistique sont compliquées, et bien que la balle de .17 soit légère, elle EST MOINS DEVIEE qu'une .22, et une .22 mag l'est plus qu'une .22!
et oui, tous les logiciels balistiques le disent....
Pourquoi, parce que le coefficient balistique d'une balle dépend de sa forme, de sa densité de section MAIS AUSSI DE SA VITESSE! le BC augmente avec la vitesse.
Si le .17 avait une vélocité de .22, il ne tiendrait pas au vent (comme le diabolo d'ailleurs!)mais comme il est très rapide son BC n'est pas si mauvais que ça et il tient mieux au vent que la .22....

as tu un exemple chiffré de ce que donne un logiciel balistique ? (en derive)

a 50m et a 100m par exemple

www.varmintal.com/17hmr.htm

c est pour tous savoir sur la 17 hmr

Tu as mal placé les balises [url et ton lien ne passe pas. :-)

hop édité !

moi et l'anglais, ça fait deux !

j'aimerai voir des valeurs de dérive dans le vent , et pas des courbes balistiques

si quelqu'un trouve un truc et peut traduire , ça m'intéresse

merkiii !!!

Tiens c'est ce lien que j'avais vue sur la dérive des balles a cause du vent des 22lr , 22mag ,17hmr ....
( c'est en anglais )

http://rimfireshooting.com/index.php?showtopic=76

très intéressantes ces courbes: elles montrent que effectivement la .17 est moins déviée que la .22 (mais la .22 standard est la 2e en performance) et que à longue distance, la .17 se fait rejoindre par la .22 car elle a perdu trop de vitesse....

pour compléter mon message précédent, mon logiciel me donne 0.12 comme BC d'une .22 et 0.128 pour la .17, donc un peu meilleur, du moins en début de trajectoire.

du coup après vos lectures, je suis dans le cirage: 22 lr, 22mag, 17hmr, 222,223 sans parler des calibres, canon lourd ou léger, cz 452 ou 455......

honnêtement, c'est pas facile de faire la synthèse de tout cela, cela dit, merci pour le partage de vos connaissances smil068

salut ci-joint un petit tableausur la deviation du 17HMR

j'ai pas les valeur du .22 ni du .22 MAG pour comparer


sinon moi j'en suis hyper content

ps :vistesse du vent 8 et 16 km/h !

pour moi le gros avantage par rapport a du 243, 6 BR ou 8*60S c'est je pense adapter a une distance de 100 à 300 m, les autres qualibre s'exprimant pleinement au dela de 300m pour info j'ai un collegue qui ne sort pas du noir d'une C200 à 1300m avec du 8*60 apres au dela ça commence à disperser un peut +

marceau a écrit:

moi et l'anglais, ça fait deux !

j'aimerai voir des valeurs de dérive dans le vent , et pas des courbes balistiques

si quelqu'un trouve un truc et peut traduire , ça m'intéresse

merkiii !!!

voici un petit outil bien utile pour traduire
http://translate.google.com/?hl=en#en|fr|
il suffit de copier l'adresse url du site a traduire dans le cadre et ca se fait tout seul

je cherche un carton fait avec du 17 hmr à 150 m et 200 m...
si vous avez?

j'en ai acheté une d'occas., tjrs pas reçu....
je suis impatient.