Ceci est une prévisualisation d'un thème de Hitskin.com
Installer le thème • Retourner sur la fiche du thème
1ere arme : Baikal IJ 61 ou ...
+3
zumpido
killer151
Atchoum
7 participants
Page 1 sur 1
1ere arme : Baikal IJ 61 ou ...
Bonjour :)
Et c'est parti pour mon premier post :)
Je precise que je suis totalement novice mais que j'ai pris la peine de consulter le forum :p
Je me cherche ma premiere arme qui corresponde à :
- Un budget max avec frais de port de 150 euros.
- Une utilisation plutot interieure, principalement entre 10 et 20 metres.
- Une arme "silencieuse" pour que je puisse l'utiliser a toute heure sans deranger la maisonée :)
- Une arme qui soit precise avec une visée pratique et lumineuse , vu que je compte essentiellement tirer sans lunette.
- Un look sympa et du matos relativement solide
- Une utilisation raisonnable , 50 plombs par jour
De ce que j'ai lu la grande majoritée me conseillerait une Diana 240 ou Weihrauch 30S mais je ne suis pas fan du look meme si la qualité semble au rendez-vous. De plus cela sera ma premiere carabine , histoire de voir si cela me plait, sachant qu'au depart j etais parti pour acheter un modele chez Decath
Alors j'ai vu une arme sympa le Baikal IJ 61 , avec armement lateral et chargeur 5 plombs. J'ai donc recherché sur le forum, mais pas moyen de trancher.
Un commentaire dit etre super decu , la carabine tirant a gauche , un canon faussé je crois .
Un autre expliquant que c'etait un jouet sympa , pas puissant mais avec un detente agreable et qu'il fallait regulierement revisser les divers elements.
Ce qui m'attire sur ce modele c'est le chargeur 5 plombs et le fait que Baikal fasse il me semble des armes de tir de compet
Ce qui m'inquiete c'est la fragilité de la carabine et le canon en porte a faux et 140 m/s n'est ce pas trop faible ?
Pour ceux qui possedent ce modele , mes craintes sont elles justifiées ?
Chez Gamo ( chez serasport):
J'ai vu la shadow 640 ou la 400 ( equivalent en bois il me semble) : ( 79 ou 92 euros+ 30 euros de port )
-Quasi 10 joules , de ce que j'ai lu c'est largement suffisant pour mon utilisation a 10-max 30 metres
-Est ce plus bruyant qu'un 7,5 joules ?
-Est ce precis ?
-De ce que j'ai lu la detente n'est pas super , mais l'on modifier voir changer la detente.
La Shadow Matic aussi ( en modele 10 joules ou 7,5 en allemagne ):
-Look sympa
-Et d'apres ce que je lis y'a un magasin de 10 plombs ? Je me trompe ? Donc je pourrais tirer plusieurs plombs sans recharger ?
Chez Diana
- la Panther 21 :
-Look sympa meme si ca semble cheap
-Est ce bruyant ?
-Pas de visée fibre optique , qui semble bien lumineuse
Chez Hammerli ( marque suisse il me semble , avant un rachat par je ne sais plus qui .. )
-la Hunter Force 750 Combo
http://www.jagdcenter.de/frankonia-jagdcenter/Luftgewehr/_/bid/225278/cpage/0/tf/landscape/productdetail.html
-Elle me plait bien par le look
-il y a une lunette , meme si je pense que ca ne vaut pas grande chose , peux etre 15 euros ..
Par contre j'ai eu beau googleiser je n'ai pas trouvé d'info sur le fabriquant, pareil pour la marque Mercury, qui ont des modeles qui me plaisent bien.
Chez Crosman:
Alors la ce n'est pas cher... si je commande aux Usa , mais que pensez vous de cette marque , je n'ai pas trouvé un max d'infos sur le forum, et plutot des avis positifs.
Voila pour une premiere recherche :) Merci d'avoir lu jusqu'ici et de vos futurs commentaires.
Bonne journée
Atchouum
Et c'est parti pour mon premier post :)
Je precise que je suis totalement novice mais que j'ai pris la peine de consulter le forum :p
Je me cherche ma premiere arme qui corresponde à :
- Un budget max avec frais de port de 150 euros.
- Une utilisation plutot interieure, principalement entre 10 et 20 metres.
- Une arme "silencieuse" pour que je puisse l'utiliser a toute heure sans deranger la maisonée :)
- Une arme qui soit precise avec une visée pratique et lumineuse , vu que je compte essentiellement tirer sans lunette.
- Un look sympa et du matos relativement solide
- Une utilisation raisonnable , 50 plombs par jour
De ce que j'ai lu la grande majoritée me conseillerait une Diana 240 ou Weihrauch 30S mais je ne suis pas fan du look meme si la qualité semble au rendez-vous. De plus cela sera ma premiere carabine , histoire de voir si cela me plait, sachant qu'au depart j etais parti pour acheter un modele chez Decath
Alors j'ai vu une arme sympa le Baikal IJ 61 , avec armement lateral et chargeur 5 plombs. J'ai donc recherché sur le forum, mais pas moyen de trancher.
Un commentaire dit etre super decu , la carabine tirant a gauche , un canon faussé je crois .
Un autre expliquant que c'etait un jouet sympa , pas puissant mais avec un detente agreable et qu'il fallait regulierement revisser les divers elements.
Ce qui m'attire sur ce modele c'est le chargeur 5 plombs et le fait que Baikal fasse il me semble des armes de tir de compet
Ce qui m'inquiete c'est la fragilité de la carabine et le canon en porte a faux et 140 m/s n'est ce pas trop faible ?
Pour ceux qui possedent ce modele , mes craintes sont elles justifiées ?
Chez Gamo ( chez serasport):
J'ai vu la shadow 640 ou la 400 ( equivalent en bois il me semble) : ( 79 ou 92 euros+ 30 euros de port )
-Quasi 10 joules , de ce que j'ai lu c'est largement suffisant pour mon utilisation a 10-max 30 metres
-Est ce plus bruyant qu'un 7,5 joules ?
-Est ce precis ?
-De ce que j'ai lu la detente n'est pas super , mais l'on modifier voir changer la detente.
La Shadow Matic aussi ( en modele 10 joules ou 7,5 en allemagne ):
-Look sympa
-Et d'apres ce que je lis y'a un magasin de 10 plombs ? Je me trompe ? Donc je pourrais tirer plusieurs plombs sans recharger ?
Chez Diana
- la Panther 21 :
-Look sympa meme si ca semble cheap
-Est ce bruyant ?
-Pas de visée fibre optique , qui semble bien lumineuse
Chez Hammerli ( marque suisse il me semble , avant un rachat par je ne sais plus qui .. )
-la Hunter Force 750 Combo
http://www.jagdcenter.de/frankonia-jagdcenter/Luftgewehr/_/bid/225278/cpage/0/tf/landscape/productdetail.html
-Elle me plait bien par le look
-il y a une lunette , meme si je pense que ca ne vaut pas grande chose , peux etre 15 euros ..
Par contre j'ai eu beau googleiser je n'ai pas trouvé d'info sur le fabriquant, pareil pour la marque Mercury, qui ont des modeles qui me plaisent bien.
Chez Crosman:
Alors la ce n'est pas cher... si je commande aux Usa , mais que pensez vous de cette marque , je n'ai pas trouvé un max d'infos sur le forum, et plutot des avis positifs.
Voila pour une premiere recherche :) Merci d'avoir lu jusqu'ici et de vos futurs commentaires.
Bonne journée
Atchouum
Atchoum- Nouveau Membre
-
Nombre de messages : 39
Age : 50
Localisation : Loin
Date d'inscription : 20/02/2008
Re: 1ere arme : Baikal IJ 61 ou ...
je te conseillerais la crosman 1077, look sympa, précise, pratique et ultra fun !!
depuis que je l'est j'ais changé d'avis sur les carabines, je l'adore ;)
depuis que je l'est j'ais changé d'avis sur les carabines, je l'adore ;)
killer151- Vieil Habitué
-
Nombre de messages : 633
Age : 39
Localisation : 91330
Date d'inscription : 17/12/2006
Re: 1ere arme : Baikal IJ 61 ou ...
killer151 a écrit:je te conseillerais la crosman 1077, look sympa, précise, pratique et ultra fun !!
depuis que je l'est j'ais changé d'avis sur les carabines, je l'adore ;)
c'est exactement ce que j'allais te dire !
avec un chargeur 12cps ! et elle ne fait vraiment pas de bruit !!! la plus silencieuse de toutes mes armes AC et CO2.
j'ai fais une review sur elle et tu en trouveras d'autre sur des sites etrangé. (elle est toujours bien noté et je trouve cela justifié !
l'inconvenant, c'est une carabine Co2 et il faudra donc prévoir un budget cartouche 12g... sinon, c'est que du fun cette petite carabine...
ELLE EST TOP !
ps: les organes de visée sont merdique ! prevois un reddot ou une lunette à faible grossissement (2x ou 3x max pour du tir à 20m)
Dernière édition par mickasun le Mer 20 Fév 2008 - 10:38, édité 1 fois
Invité- Invité
Re: 1ere arme : Baikal IJ 61 ou ...
j'allais aussi conseiller une Co2.
je suis aussi trés fan de la 1077 mais (a mon avis) sa détente n'est pas vraiment adaptée a du tir sur cible.
moi je conseille la Diana Panther 21 ! d'ailleurs j'en vends une (pratiquement neuve) a 100€ port inclus !
je suis aussi trés fan de la 1077 mais (a mon avis) sa détente n'est pas vraiment adaptée a du tir sur cible.
moi je conseille la Diana Panther 21 ! d'ailleurs j'en vends une (pratiquement neuve) a 100€ port inclus !
Dernière édition par zumpido le Mer 20 Fév 2008 - 11:59, édité 1 fois
zumpido- Pilier
-
Nombre de messages : 1899
Age : 63
Localisation : Toulouse
Date d'inscription : 05/07/2007
Re: 1ere arme : Baikal IJ 61 ou ...
Je crois bien que c'est Umarex qui s'occupe des armes (de loisir, pas de match) d'Hämmerli :Atchoum a écrit:Hammerli( marque suisse il me semble , avant un rachat par je ne sais plus qui .. )
Par contre j'ai eu beau googleiser je n'ai pas trouvé d'info sur le fabriquant, pareil pour la marque Mercury, qui ont des modeles qui me plaisent bien.
http://www.umarex.com/index.php?id=products&L=en&displaymode=0&no_cache=1&haupt_id=1&unter_id=2
Pour Mercury, regarde du côté d'Hatsan :
http://www.hatsan.com.tr/
_________________
TOZ 78/04L - .22 LR
Crosman 2240 - 5,5
Beretta CX4 Storm - 4,5
Beretta 92 FS - 4,5
Walther CP99 - 4,5
Weihrauch HW40 - 4,5
Baikal MP-512 - 4,5
Baikal IZH-61 - 4,5
Baikal IZH-53M - 4,5
Hatsan 20 - 4,5
Diana 25 - 4,5
Diana 240 Classic - 4,5
Cometa 100 - 4,5
HeReTiK- Modérateur
-
Nombre de messages : 6430
Age : 37
Localisation : France
Date d'inscription : 21/08/2007
Re: 1ere arme : Baikal IJ 61 ou ...
Merci de vos reponses :)
Killer5, Mickasun :
En effet je trouve la crosman 1077 sympa , le coté silencieux , le chargeur 12 coups ca c'est tres sympa :)
Par contre de ce que j'ai lu elle ne semble pas tres precise , et les guide de visée sont loin d'etre top , Enfin de ce que j'ai lu (y compris sur ta review )
Il est conseillé d'y monter une lunette.
Est ce vrai ? Sachant que je voudrais avoir la possibilité de tirer sans lunette , est ce possible d'adapter un systeme de visée fibre optique ?
A quel prix je m en sors pour une lunette de base , mais utilisable ? une 4x32 d'apres mes lectures ..
Mickasun : Pour ta review ( tres sympa ) tu precises en point positif la precision a 10 m , as tu testé a une plus grande distance 20-30 metres ? ( un peu faiblard pour 30 metres je suppose.
Zupindo :
Pour la detente j'aimerai en effet qu'elle soit sensible et reglable , ce n 'est pas le cas sur ce modele ? Peux t on comme sur les gamo modifier la detente ?
Pour la panther 21 j'ai pris note , mais je ne suis pas emballé emballé , je n'ai pas vu de super critique
Donc pour l'instant mon choix se porterai vers soit :
- Baikal IJ 61 , fun et le chargeur 5 plombs , bien que je pense qu il faille reactionner le levier a chaque fois :/ 99 euros
- Crosman 1077 : chargeur 12 coups et co2 , 45 euros aux states , mais il me semble qu ils n exportent plus d 'AC
J'ai l impression que le Baikal IJ 61 sera plus precis que le Crosman , enfin c'est une impression car je n'ai jamais touché a une carabine, donc aucune idée de ce qui est precis ou pas
Heretic :
Merci de l'info :) j'ai regardé y a des modeles que je trouve sympa chez Hatsan/Mercury comme ce modele Mercury 105TR ici dont je trouve le look super ( le fait que le levier soit sous le canon ) par contre aucune info mais il ressemble drolement au Hatstan mod 105X torpedo
Par contre je ne trouve pas d'info dessus sur les sites de test allemands ( ou j'ai quelques difficultés de comprehension .. :p ) , je suis prenneur de site de tests d'AC en anglais
Pour Umarex/Hammerli soit c'est trop cher , soit trop puissant :/
En tout cas je trouve ca compliqué de choisir une carabine avec un petit budget. J'ai l'impression que l'on se fait vite avoir.
Y a pas mal de marques qui sont rarement citées sur le forum , alors que je trouve les produits visuellement sympas et qui semblent techniquement correct ( enfin dur a estimer pour un novice )
Puis il y a la limition du au nombre de joule qui complique le tout ....
Bon comme vous voyez , je ne suis pas encore decidé
Aller , bonne jounée :)
Atchoum
Killer5, Mickasun :
En effet je trouve la crosman 1077 sympa , le coté silencieux , le chargeur 12 coups ca c'est tres sympa :)
Par contre de ce que j'ai lu elle ne semble pas tres precise , et les guide de visée sont loin d'etre top , Enfin de ce que j'ai lu (y compris sur ta review )
Il est conseillé d'y monter une lunette.
Est ce vrai ? Sachant que je voudrais avoir la possibilité de tirer sans lunette , est ce possible d'adapter un systeme de visée fibre optique ?
A quel prix je m en sors pour une lunette de base , mais utilisable ? une 4x32 d'apres mes lectures ..
Mickasun : Pour ta review ( tres sympa ) tu precises en point positif la precision a 10 m , as tu testé a une plus grande distance 20-30 metres ? ( un peu faiblard pour 30 metres je suppose.
Zupindo :
Pour la detente j'aimerai en effet qu'elle soit sensible et reglable , ce n 'est pas le cas sur ce modele ? Peux t on comme sur les gamo modifier la detente ?
Pour la panther 21 j'ai pris note , mais je ne suis pas emballé emballé , je n'ai pas vu de super critique
Donc pour l'instant mon choix se porterai vers soit :
- Baikal IJ 61 , fun et le chargeur 5 plombs , bien que je pense qu il faille reactionner le levier a chaque fois :/ 99 euros
- Crosman 1077 : chargeur 12 coups et co2 , 45 euros aux states , mais il me semble qu ils n exportent plus d 'AC
J'ai l impression que le Baikal IJ 61 sera plus precis que le Crosman , enfin c'est une impression car je n'ai jamais touché a une carabine, donc aucune idée de ce qui est precis ou pas
Heretic :
Merci de l'info :) j'ai regardé y a des modeles que je trouve sympa chez Hatsan/Mercury comme ce modele Mercury 105TR ici dont je trouve le look super ( le fait que le levier soit sous le canon ) par contre aucune info mais il ressemble drolement au Hatstan mod 105X torpedo
Par contre je ne trouve pas d'info dessus sur les sites de test allemands ( ou j'ai quelques difficultés de comprehension .. :p ) , je suis prenneur de site de tests d'AC en anglais
Pour Umarex/Hammerli soit c'est trop cher , soit trop puissant :/
En tout cas je trouve ca compliqué de choisir une carabine avec un petit budget. J'ai l'impression que l'on se fait vite avoir.
Y a pas mal de marques qui sont rarement citées sur le forum , alors que je trouve les produits visuellement sympas et qui semblent techniquement correct ( enfin dur a estimer pour un novice )
Puis il y a la limition du au nombre de joule qui complique le tout ....
Bon comme vous voyez , je ne suis pas encore decidé
Aller , bonne jounée :)
Atchoum
Atchoum- Nouveau Membre
-
Nombre de messages : 39
Age : 50
Localisation : Loin
Date d'inscription : 20/02/2008
Re: 1ere arme : Baikal IJ 61 ou ...
Atchoum a écrit:
Mickasun : Pour ta review ( tres sympa ) tu precises en point positif la precision a 10 m , as tu testé a une plus grande distance 20-30 metres ? ( un peu faiblard pour 30 metres je suppose.
Zupindo :
Pour la detente j'aimerai en effet qu'elle soit sensible et reglable , ce n 'est pas le cas sur ce modele ? Peux t on comme sur les gamo modifier la detente ?
je n'ai pas testé à plus de 10m, et en ce moment avec les temperatures exterieurs négative, exit les armes co2 (je suis en isere), ... je ne peux donc rien t'affirmer de plus sur sa precision, meme si je supose tres fortement qu'elle s'en sort tres bien à 20m (vu les capacité à 10)
il faudrait demander à david ou thiertomini qui l'utilisent aussi...
pour la detente, il n'est pas possible de la changer (en tout cas, je n'est rien vu a ce sujet) mais je la trouve tres bien (on s'y fait vite, surtout avec un peu de graisse de silicone). mais je confirme que c'est tout sauf un modele de detente !!! (et en y reflechissant un peu, elle n'est pas pire que celle de la 640 d'origine... juste differente)
Invité- Invité
Re: 1ere arme : Baikal IJ 61 ou ...
Vu ton budget et tes recherches, je ne peux pas vraiment t'aider, car je connais mal les armes à CO2.
Par contre j'interviens pour faire une remarque, tu te dis novice, ben franchement, j'aimerais vraiment bien que tous les novices soient comme toi !!!
Tu as lu le forum, tu as une orthographe nickel, bref, 3 posts et que du bonheur à te lire !
Par contre j'interviens pour faire une remarque, tu te dis novice, ben franchement, j'aimerais vraiment bien que tous les novices soient comme toi !!!
Tu as lu le forum, tu as une orthographe nickel, bref, 3 posts et que du bonheur à te lire !
Admin- Pilier
-
Nombre de messages : 32648
Age : 47
Localisation : chez moi
Date d'inscription : 15/04/2005
Re: 1ere arme : Baikal IJ 61 ou ...
pour la 1077 aucun soucie pour l'avoir j'en est fournie d'ailleur plusieur pour des ami, sinon pour la lunette prend un lunette tasco plus tot pas mal et surtout pas chère je peut les sortir à moins de 20€ en 4x20 avec montage et garantie à vie !
killer151- Vieil Habitué
-
Nombre de messages : 633
Age : 39
Localisation : 91330
Date d'inscription : 17/12/2006
Re: 1ere arme : Baikal IJ 61 ou ...
killer151 a écrit:pour la 1077 aucun soucie pour l'avoir j'en est fournie d'ailleur plusieur pour des ami, sinon pour la lunette prend un lunette tasco plus tot pas mal et surtout pas chère je peut les sortir à moins de 20€ en 4x20 avec montage et garantie à vie !
et au niveau precison ??? (à plus de 10m)
Invité- Invité
Re: 1ere arme : Baikal IJ 61 ou ...
David : sympa :)
Killer 151 : je n'ai pas tout compris ..tu m'expliques que tu en vends ? Ou que tu en importes pour des potes ?
Mickasun : Impec pour la detente :) J'ai vu le modele W avec crosse en bois un peu plus cher ( 30$ je crois ), je me demande si c'est vraiment plus solide de prendre en bois ou si le plastoc reste solide ?
Ha oui ... et le magasin/chargeur ne gene t il pas pour tirer , par là je veux dire est ce que la main ne butte pas dessus ?
Killer 151 : je n'ai pas tout compris ..tu m'expliques que tu en vends ? Ou que tu en importes pour des potes ?
Mickasun : Impec pour la detente :) J'ai vu le modele W avec crosse en bois un peu plus cher ( 30$ je crois ), je me demande si c'est vraiment plus solide de prendre en bois ou si le plastoc reste solide ?
Ha oui ... et le magasin/chargeur ne gene t il pas pour tirer , par là je veux dire est ce que la main ne butte pas dessus ?
Atchoum- Nouveau Membre
-
Nombre de messages : 39
Age : 50
Localisation : Loin
Date d'inscription : 20/02/2008
Re: 1ere arme : Baikal IJ 61 ou ...
mickasun a écrit:killer151 a écrit:pour la 1077 aucun soucie pour l'avoir j'en est fournie d'ailleur plusieur pour des ami, sinon pour la lunette prend un lunette tasco plus tot pas mal et surtout pas chère je peut les sortir à moins de 20€ en 4x20 avec montage et garantie à vie !
et au niveau precison ??? (à plus de 10m)
à plus de 10m ça fait just enfin a mon avi vut qu ele puissance n'est pas forcement très constante ... par contre le 4x20 tasco et la 1077 à 10m c'est plutot bon en précision je ne préfère pas en dire plus car j'ais pas fait de test approfondie, j el'utilise pour tiré des canette à 15/20m ou des capsule à 10m ....
Atchoum a écrit:David : sympa :)
Killer 151 : je n'ai pas tout compris ..tu m'expliques que tu en vends ? Ou que tu en importes pour des potes ?
Mickasun : Impec pour la detente :) J'ai vu le modele W avec crosse en bois un peu plus cher ( 30$ je crois ), je me demande si c'est vraiment plus solide de prendre en bois ou si le plastoc reste solide ?
Ha oui ... et le magasin/chargeur ne gene t il pas pour tirer , par là je veux dire est ce que la main ne butte pas dessus ?
le chargeur ne gène en rien la préenssion de l'arme, sinon oui les 1077 j'en ais importé pour des amis et par contre les lunette tasco je peut en avoir.
killer151- Vieil Habitué
-
Nombre de messages : 633
Age : 39
Localisation : 91330
Date d'inscription : 17/12/2006
Re: 1ere arme : Baikal IJ 61 ou ...
killer151 a écrit: j el'utilise pour tiré des canette à 15/20m ou des capsule à 10m ....
idem
Atchoum a écrit:, je me demande si c'est vraiment plus solide de prendre en bois ou si le plastoc reste solide ?
je ne connais pas la version bois
Atchoum a écrit:Ha oui ... et le magasin/chargeur ne gene t il pas pour tirer , par là je veux dire est ce que la main ne butte pas dessus ?
en AUCUN cas, et le chargeur rajoute meme au coté fun...
Invité- Invité
Re: 1ere arme : Baikal IJ 61 ou ...
nop il ne gêne pas le chargeur !
c'est même bien commode d'en avoir plusieurs chargés a l'avance.
en plus les chargeurs et barillets se trouvent facilement.
moi je me prépare 5 barillets (5x12 plombs), comme ça quand j'ai tout tiré, je sais que je dois changer l'ampoule de Co2.
c'est même bien commode d'en avoir plusieurs chargés a l'avance.
en plus les chargeurs et barillets se trouvent facilement.
moi je me prépare 5 barillets (5x12 plombs), comme ça quand j'ai tout tiré, je sais que je dois changer l'ampoule de Co2.
zumpido- Pilier
-
Nombre de messages : 1899
Age : 63
Localisation : Toulouse
Date d'inscription : 05/07/2007
Re: 1ere arme : Baikal IJ 61 ou ...
Salut je suis nouveau et j aimerai savoir ce que tu a choisit???
LE ROY- Nouveau Membre
-
Nombre de messages : 49
Age : 41
Localisation : vichy
Date d'inscription : 16/03/2008
Re: 1ere arme : Baikal IJ 61 ou ...
Comme dit David, c'est clair que tu t'es bien renseigné sur ton futur achat, c'est effectivement très agréable. J'étais dans ton cas il y a peu pour le choix d'une nouvelle arme longue à co2, et ce sont essentiellement Killer et Mickasun qui ont orienté mon choix sur... la fameuse 1077 !!! (Je les remercie d'ailleurs). Je l'ai commandé et je patiente depuis. Tu peux la trouver en ce moment chez Frankonia (catalogue promo) à 89,90 euros en version synthétique. Il te restera une partie de ton budget pour la lunette, le co2 etc... Sinon concernant les diverses critiques que j'ai lues (sur sites français allemands ou américains), elles sont toujours bonnes. Voilà, c'est tout. Tiens nous au courant de ton choix. Salut.
Dousnt- Pilier
-
Nombre de messages : 6384
Age : 48
Localisation : Haute Vienne
Date d'inscription : 21/01/2008
Sujets similaires
» Quelle 1ere arme achter et ou ?
» Morini CM 162 EI ma 1ere arme de match est ce un bon choix ?
» Ma 1ère arme de poing : Sig Sauer P226 X Five Open
» Gamo,FAs,Baikal,Hw...Quel arme choisir..??
» 1ere acquisition
» Morini CM 162 EI ma 1ere arme de match est ce un bon choix ?
» Ma 1ère arme de poing : Sig Sauer P226 X Five Open
» Gamo,FAs,Baikal,Hw...Quel arme choisir..??
» 1ere acquisition
Page 1 sur 1
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum