Beretta 92FS PPC 1500

[Snipair]

Bonsoir à tous,

voilà, simple carabinier depuis mes 9 ans, j'ai craqué pour un pistolet C02, celui du titre, pour goûter aux plaisirs ludiques de ces jouets pour adultes.
Je l'ai commandé à côté de chez moi chez Manucentre, chez qui après discussion j'ai pu quasiment obtenir le prix...Allemand!

Je voulais savoir si un membre a déjà essayé cette arme et pu apprécier les améliorations promises soit:
Canon sélectionné
Départ amélioré
Guidon haut et hausse réglable
Accessoirement "Steel finish"...

Merci pour vos commentaires

http://www.ste-sidam.fr/compagnie/106-129.pdf

[Snipair]

Ca n'emballe pas les foules!
Si personne ne l'a essayé, j'ai une question de rechange

En dehors du tir sur cible avec des RWS Club que j'ai déjà, quels plombs plus perforants passent dans ces barillets de 92 FS pour l'amusement sur cannettes et autres, sachant que je crois qu'ils sont limités en longueur...?
Merci!

[Invité]

tu pourras mettre tous les plombs plat (diabolot) et arrondi, comme les gamo pro magnum...

[Snipair]

Merci !
Je m'en doutais sur les plats, c'est pour les ogivaux et éventuellement pointus que j'ai des doutes, donc ok pour les pro magnum!

Toi qui a une collec d'airguns impressionnante, tu connais le PPC 1500?

[Invité]

Salut Snipair,

Je suis peut-être un poil hors sujet mais je possède un Walter CP 88 PPC edition (c'est la même chose que le beretta à l'intérieur).

L'aspect acier est très différent de la version nickelé : je m'en suis rendu compte en achetant un canon 6" version nickelé (j'ai du repeindre le bout du canon en noir) et des poignées en bois.
Pour ma part, l'aspect acier est de toute beauté ... le rendu acier+bout du canon noir et les poignée en bois -> terrible !

L' avantage de la version PPC est de disposer de la visée réglable de base.
Sinon pour le reste, il n'y a aucune différence.

Voili voilou ...

[Invité]

L' avantage de la version PPC est de disposer de la visée réglable de base.
Sinon pour le reste, il n'y a aucune différence.

Voili voilou ...

+1

[Snipair]

Merci!
J'espérais que le départ amélioré de la détente puisse se sentir, il n'en est rien?

[Invité]

>> J'espérais que le départ amélioré de la détente puisse se sentir, il n'en est rien?

En principe la détente est la même, quelle que soit la version (noir, nickelé ou ppc) ... mais je peut me tromper en disant cela.

[Edit] : j'ai lu le pdf que tu as mis en lien : je vois pas ce qu'ils veulent dire par "canon sélectionné" et "départ amélioré" (modifications de leur part ?) -> doute + 1

[zlika]

Salut,

Je n'ai pas ce 92fs PPC mais je peux te parler du mien (l'original version nickel) en fonction des évolutions de ton modèle.

Canon sélectionné

si par ce terme ils entendent, une meilleure précision (même si elle est infime et impossible à distinguer) C'est toujours ça de pris.
Si c'est une question de longévité .. ça mange pas de pain....

Départ amélioré

Si la détente est plus souple et plus précise c'est très bien car il faut avouer que le beretta est pas génial a ce niveau..
D'un autre coté il ne faut pas oublier que c'est un pistolet loisir. Son poids, sa précision, sa détente font que c'est pas ce qu'il y a de mieux pour faire de bons cartons...
C'est faisable sans problème mais il faut se donner du mal et il vaut mieux avoir un pistolet du club à coté pour se détendre de temps en temps

Guidon haut et hausse réglable

Pourquoi pas...
Perso j'aime pas le look aileron de requin, mais si ca peut ameliorer la visée c'est pas plus mal..

Accessoirement "Steel finish"...

question de gout

bye

[Snipair]

En faisant quelques recherches, il semblerait bien que le PPC Edition soit différent du 92 FS par ses finitions, et que le PPC 1500 bénéficie bien d'améliorations techniques.

Par contre je n'ai pas trouvé de sources qui précisent les différences mécaniques au niveau de la détente (tarage?), ou de ce que signifie "canon sélectionné"...

[HeReTiK]

En faisant quelques recherches, il semblerait bien que le PPC Edition soit différent du 92 FS par ses finitions, et que le PPC 1500 bénéficie bien d'améliorations techniques.

Quelles sont tes sources ?
Ce ne serait pas juste du marketing ?!
Umarex ne parle nulle part d'améliorations techniques, de "canon sélectionné" (au passage "canon sélectionné" ne veut rien dire sans plus de précisions), ou de "départ amélioré"...

[Snipair]

Source le contact Sidam de Manucentre à qui il a téléphoné.

Par ailleurs, je vois mal une marque comme Umarex faire de la publicité mensongère écrite en gros dans ses catalogues en avançant des caractéristiques, en profiter pour vendre le modèle un peu plus cher et que tout soit faux! Ils seraient déjà en procès!

Je conviens que j'ignore ce qui se cache derrière la dénomination "canon sélectionné".
Par contre il ne doit pas être très difficile pour la marque de modifier quelque peu le tarage de détente, non?

Si tu cliques sur le lien pdf initial de mon premier message, tu verras que ces caractéristiques sont bien mentionnées pour le PPC 1500...

[HeReTiK]

Certes, mais ce catalogue ne vient pas d'Umarex... il vient de Sidam !

Regarde il y a même des produits Crosman dans ce catalogue...

Crosman et Umarex ont déjà travaillé ensemble sur certains produits, mais il y a quand même un gouffre entre travailler ensemble (exceptionnellement) et faire de la pub pour une marque, qui reste une marque concurrente, dans son catalogue...

Personnellement, je suis sûr que la description du 92FS PPC 1500 de ce catalogue ne vient pas directement d'Umarex, j'avais enregistré le catalogue des nouveaux produits présentés par Umarex à l'IWA 2007 et il n'y a rien sur d'éventuelles améliorations techniques...

[Snipair]

Ca reviendrait à dire que Sidam inventerait des caractéristiques produits, inquiétant!

J'essaierai de trouver d'autres sources d'info, en attendant de le recevoir.

Pour info, j'ai pu obtenir 100€ de remise chez Manucentre, parfois un peu de discussion vaut autant que 2H sur internet !

[Snipair]

Je suis allé sur le site d'Umarex, qui n'est pas à jour puisque ce modèle n'est pas encore dans leur propre catalogue! (Seul l'edition steel finish à visée standard y figure), de même que sur le IWA 2008.
C'est une licorne ou quoi?

[Snipair]

Rappel des mêmes caractéristiques différentielles sur ce site également...

http://www.sodeco-new.com/catalog/product_info.php?products_id=3347

[HeReTiK]

La photo n'est pas la bonne mais le site parle bien du "M 92 FS PPC Edition", le guidon haut et la hausse réglable n'étaient peut être pas prévus au départ...

il ne figure pas sur l'IWA 2008, mais sur l'IWA 2007 :
[EDIT] lien mort
(page 3, comme sur le site : le nom est le bon mais pas la photo)

Pour SODECO, fait quelques recherches sur le forum et tu verras qu'il ne faut pas forcément croire tout ce qu'ils racontent
( exemple : https://www.forum-airguns.com/les-questions-de-debutants-f47/info-norconia-b3-1-t16043.htm#186835 )

Si tu veux être sûr, compare ton PPC avec un autre 92FS "normal" en action (en essayant d'être objectif) et tu verras bien si il est mieux ou non...

[Snipair]

Oui, j'avais vu sur l'IWA 2007 que la photo ne correspond pas à celui que j'ai commandé, on peut se demander alors si il n'est pas seulement sorti plutôt récemment vu les retards des catalogues pour ce modèle précis.

Si ça me prend, j'enverrai un mail à UMAREX pour savoir exactement ce qu'il en est, mais même si je ne suis plus un perdreau de l'année , je serais surpris que l'item "départ amélioré" ait été inventé, c'est quand même pas une firme chinoise de contrebande des années 80, elle laisserait pas la Sidam raconter n'importe quoi sur ses produits, enfin je suppose...

[Snipair]

Une petite quinzaine que j'ai reçu mon joujou, il est plutôt bien fini,(sauf le guidon plastique qui bouge un peu), de bonne prise en main, précis une fois la hausse réglée en latéral.
La visée multiréglable est utile pour affiner sur du 10M, moins pour l'amusement, mais comme j'aime la précision...

La puissance est suffisante au début, avec même des tirs qui ne baissent que très peu à 25M...tant que la cartouche est neuve... Je dirais que c'est ce qu'il y'a de plus pénible avec ce système CO2, cette perte de puissance progressive et inéluctable.

Pour l'instant je ne tire qu'avec des RWS Club qui vont très bien, même si ils sont peu perforants en plinking.

Il y a bien une amélioration de la détente en simple action comme promis, on a pu le vérifier au magasin avec l'armurier qui avait un 92 FS normal noir, on sent sur le PPC 1500 une sorte de mini-cran en fin de détente qui prévient que l'on a atteint le point de lacher, puis la pression à exercer pour lacher le coup est moindre par rapport au 92 standart, c'est indéniable, c'est donc là que se cache le "départ amélioré".
Aucune différence en double action part contre.

Autonomie sur la première cartouche 72 coups tirés, baisse de puissance mais pas d'enrayage, j'ai préféré la changer avant! Je pense que 60 est un bon chiffre si on veut rester précis en cible, moins pour la puissance pure. C'est vrai qu'on en voudrait plus en pêche avec le look de l'engin, ou du moins que la puissance reste comme lors du premier barillet.

Une belle arme, qui fait sérieux, on a pas l'impression de s'être fait rouler par rapport au prix.
Sinon je ne comprend pas pourquoi les visées de ces pistolets ne sont pas en "V" et guidon pointe comme sur les carabines, leur largeur conséquente est source d'approximations de visées en latéral...

Bilan

[zlika]

****EDIT****
Je reviens du stand où j'ai (pour la deuxieme fois) comparé mon beretta 92FS nickelé avec un fein 65 et un fein 80...

A la grande difference de la fois précedente, cette fois le beretta s'en sors pas si mal..... En tout cas bien mieux que la semaine derniere.
Peut etre que la cartouche precedente avait un soucis ? ou que je ne prenais pas le temps de me reposer le bras entre 2 tirs (on a vite tendance a vouloir vider le chargeur et les 1,26kg se font vite sentir...)
En tout cas les resultats sont le jour et la nuit.

Bien sur, on ne peut pas comparer un pistolet de précision avec un pistolet loisir...
Mais c'est toujours utile de voir les differences de précision de ces engins...

A 10m sur cible -Pistolet 10m U.I.T-, j'ai commencé par le tester en tir assis avec appui... le groupement etait pas trop mal, sur une zone de 3-4 centimetres de diamètre .
Cela m'a surpris de constater que le pistolet n'etait pas un arrosoir.

Ensuite en tir debout sans appui, et cette fois j'ai tiré dans les meme conditions qu'avec les fein...repos-concentration-tir.
Ca allait du 10 au 8 avec les Fein alors qu'avec le beretta ca allait plutot du 10 au 6

les "flyers" avec le beretta sont assez courants....je ne saurais dire quelle en est la raison avec certitude.
Mais un melange de détente de cheval mort plus une visée très basique doivent y etre un peu pour quelque chose je suppose...

Bref, c'est un pistolet très fun pour le tir loisir-tir rapide, bien sur son rôle n'est pas de faire de la précision (très lourd, détente en béton armé, organes de visée pas top) mais il s'en sort pourtant pas si mal avec tant de points qui nuisent à sa precision...

Apres ce récent test je commence a me dire que l'evolution PPC du beretta doit etre interessante.
Car cela pourrait ameliorer ses points faibles et le rendre encore plus sympa..

Avec tant d'espoir, je risque de succomber à la tentation de ce modèle

++

[Snipair]

Il est bien sûr illusoire, voire inutile, de comparer un pistolet de compétition avec un pistolet loisir, c'est des choux et des carottes, du prêt-à-porter et de la haute couture, etc...

Par contre je te trouve bien sévère en le qualifiant d'arrosoir, je ne suis pas du tout d'accord, et au contraire j'ai trouvé que l'affinement des réglages m'a permis de resserer les groupements, qui, si ils ne sont pas tous dans le 10 dans le même trou, restent dans le noir d'une cible normalisée pour pistolet à 10M, et moi assis dans une chaise bras non appuyés à cette distance.

D'ailleurs ce sont plutôt mes propres erreurs de bougé et laché associés à un guidon trop large à mon goût qui me font parfois prendre un blanc.
Les photos de cartons de ceux qui possèdent un laser ou point rouge sur cette arme sont évocatrices, ça groupe bien...
Il faudrait un canon sacrément tordu pour arroser autant à cette distance, ou une détente trop dure ce qui est peut-être le cas sur le standard, c'est le but de l'amélioration de la détente.

Je ne rencontre pas de problèmes pour la hauteur, il n'y a qu'en latéral que j'ai du mal à rester groupé, mais c'est à la fois mon imprécision personnelle associée à la largeur du guidon et du créneau de hausse qui jouent.

Calles-le dans un étau pour voir, et si la dispersion est telle que tu la décrit, renvoie-le en garantie!

Mis à part dans le dernier tiers de la cartouche où la baisse de pression est sensible, c'est loin d'en être au point de voir le plomb pour moi, j'ai pas l'impression que tu parles du même pistolet mais peut-être que tu es bcp plus exigeant que moi ou que tu en attendais trop...

[zlika]

****EDIT****

vivi, apres verification poussée aujourd'hui je ne penses plus que c'est un arrosoir.

Effectivement c'est pas un modèle de précision, mais il tire pas si mal pour un pistolet loisir.
Même si il semble moins précis que ta version.

Je risque de m'en commander pour en avoir le coeur net

[Snipair]

http://hiboox.com/lang-fr/resultat.php?img=ot2qcdzh.jpg&error=0#

http://hiboox.com/lang-fr/resultat.php?img=6rjurv5u.jpg&error=0

Deux cartons de la semaine dernière, un correct et un moins bon avec mes satanées dérives à gauche...
J'ai été incapable de mettre les photos directement sur le forum (encombrement de l'hébergeur),désolé pour les liens Hiboox...
C'est pas horrible pour un loisir je trouve, et je suis encore loin des limites de l'arme, c'est moi qui bouge...

[zlika]

C'est même très très bon, les 6 plombs qui se touchent c'est un groupement digne d'un HW40... (ou mieux )

Si d'autres utilisateurs ont des cartons ou ont envie de nous faire part de leur experience ça m'interesse

[Blitz]

Bonsoir,

J'ai suivi vos échanges avec intérêt car j'ai un CP88 6' depuis quelques jours.
Je dois reconnaître que bien que les armes de poing ne soient pas mon
domaine de prédilection (pluôt .22 LR épaule et bientôt 30x30...), ce pistolet
CO² est rès ludique.

Ci-dessous, deux cartons à 10 m (sur cibles 50m, je n'avais que ça).




Evidemment, ça ne vaut pas les groupements d'un Steyr LP 10
D'ailleurs, je me demande si la différence de groupement entre un CO²
et un pistolet match n'est pas directement proportionnelle à leur différence
de prix

Masi bon, à mon humble avis, un CO² est plus ludique et permet plus de"fantaisies"
qu'un pistolet match.

PS : les balles "Steel fist" sont nettement plus perforantes que des plombs
pro magnum Gamo tout en gardant des groupements acceptables pour ce type
d'armes (et pour un bleu comme moi...).

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