canon fileté de travers

SOLEX a écrit:

bonjour Pascal

quand Herlè parle de RDS je pense qu'il parle d'un type de silencieu (fabriqué par l'Armurier Breton il me semble)

C'est les mêmes
Sinon vous me foutez les boules: dimanche je vais essayer ma TOZ 78 avec le rds22; j'espère ne pas avoir de problèmes. Au fait j'ai réussi à remonter la culasse de ma Toz que deux armuriers n'avaient pu remonter. Je vais mettre la solution en photos quand j'aurai le temps...

jc_bp a écrit:

On se voit quand Pascal, pour le plomb, tes fournitures et que je te passe le sil ?

Demain vendredi à 07H00???

non... pas demain, je ne suis pas sur le TCR demain...

désolé pas de photo pour le moment pas de numérique sous la main
si un autre membre est équipé merci d'avance

sur des armes fileter par des armuriers connues il leurs arrivent la meme chosse

SOLEX a écrit:

j'ai jeté un oeil sur le filetage de ma 78/04
il semble correct
je ne suis pas un pro de la mécanique
le problème peu éventuellement venir du fait que le filletage vas jusqu'au bout "vers le canon" et qu'il n'y a pas de fin
si on vise a fond le silencieu est peut être de biais
il faut peut être mettre une rondelle pour avoir un silencieu dans l'axe

HOUPS

je viens de me relire et de me rendre compte que j'ai omis un mot qui change tout le sens de la phrase
il faut lire
le filetage ne vas
pas
jusqu'au bout vers le canon

J'avais lu tellement vite que j'ai compris ce que tu as voulu dire et non pas ce que tu as écrit !!!

L'erreur est juste ... Le sil n'a pas de surface d'appui en bout de course, c'est bien ça ?

arbrakham a écrit:

J'avais lu tellement vite que j'ai compris ce que tu as voulu dire et non pas ce que tu as écrit !!!

L'erreur est juste ... Le sil n'a pas de surface d'appui en bout de course, c'est bien ça ?

faut bien que quelque chose l'arrète, une rondelle plus épaisse d'un côté devrait rétablir les choses.

https://i.servimg.com/u/f46/11/66/67/23/dsci0111.jpg
https://i.servimg.com/u/f46/11/66/67/23/dsci0112.jpg
https://i.servimg.com/u/f46/11/66/67/23/dsci0113.jpg

si le filetage du silencieu est assez long pour "avaler le filletage du canon et l'espace entre la fin du filetage et le plat du canon" il ne doit pas y avoir de problème

si le filetage est trop court de silencieu risque d'être instable et une rondelle peut éventuellement résoudre le problème

Exact Solex !!!

Depuis le temps que ça traine cette histoire de filetage de travers, je suis allé voir sur ma Toz préférée...

La différence, c'est que j'ai viré le porte guidon (remplacé par un tube de 14/16 mm pour faire joli).

Alors : le filetage a un jeu épouvantable !!! Tant que le sil n'est pas en butée sur le tube, il gigote dans tous les sens !!! C'est pas qu'il soit de travers, simplement, il ne tient pas dans l'axe.

D'où l'intérêt d'avoir une butée parfaitement perpendiculaire à l'axe du canon. Perso, mon tube a été coupé au ...coupe-tube ! Donc, c'est "à peu près" le cas .

Mais je ne sais pas si la face avant du porte guidon d'origine "brut de fonderie" est bien ajustée pour recevoir un silencieux occidental...

beuh.... c'est ce que j'arrête pas de dire....

pour moi c'est ce topic qui me fait découvrir cet éventuel problème car ne n'ai jamais utilisé de silencieu
au stand pas besoin et je n'utilise mes armes qu'au stand

Moi aussi..... et j'utilise toujours le silencieux... sur mes armes prévues à cet effet bien sur.

Blackbird a écrit:

Preuve, s'il en fallait une, que ce n'est pas parce que c'est fait en usine que c'est bien fait

Herlé, as-tu des tests à suggérer pour vérifier le concentricité (au moins approximative) ? Ou du matériel lourd est-il nécessaire absolument ?

Visser le réducteur de son a fond, puis en ayant pris soin de déposer la culasse de sa carabine déchargée, procéder a un contrôle visuel a la lumière du jour en regardant par l'avant et par la boite de culasse.

Il arrive que des filetages soient de travers, mais ce sont les faces d'appui et les gorges de dégagement qui sont déterminantes.
Un filetage doit avoir du jeu dans ce cas précis, c'est impératif, un filetage trop serré empêcherait aux appuis de se faire efficacement.
Le dernier soucis que j'ai eu dans le domaine était du a une absence de gorge en fin de filet, le RDS prenait appui sur le filet et pas sur la tranche arrière, il se mettait ainsi de travers.

le seul moyen de vérifier la concentricité est de monter le canon sur un tour et de visser une bague sur le filetage en question et de vérifier cette concentricité avec un comparateur car rien ne dit qu'il ne sagisse pas du taraudage du silencieux ( moins probable mais possible quand même )
si vraiment il y a un problème de concentricité sur le filetage il est presque impossible de le reprendre précisément, il faudrait en théorie couper ce bout de filetage pour en refaire un sur l'extrémité du canon réalésée
donc cherche pas, retourne faire marcher la garantie, car même moi qui suis un fana de l'usinage et notamment en armurerie, et étant vraiment bien équipé, je ne m'amuserais pas à perdre cette garnatie à bricoler

SUQUETAN a écrit:

le seul moyen de vérifier la concentricité est de monter le canon sur un tour et de visser une bague sur le filetage en question et de vérifier cette concentricité avec un comparateur

C'est impossible dans la majorité des cas, les canons étant coniques.
De plus sur la majorité de nos armes, les ames et les fut de nos canons de carabines sont rarement d'une grande concentricité, voire pas concentriques du tout et il serait erronné de prendre le fut d'un canon comme face référente.
Le filetage d'un canon ne s'effectue pas en travaillant auprés du mandrin, mais aprés un pigeage au boitier ou au tonnerre et auprés de la pointe afin d'être concentrique à l'âme.
Le filetage ayant un jeu fonctionnel, il suffit dans la majorité des cas, de retravailler les faces d'appuis pour assurer la concentricité.
C'est pour cela qu'un épaulement d'1mm minimum est nécessaire.
C'est pour celà qu'a défaut d'épaulement fiable, on choisira une butée interne au réducteur de son venant prendre appui sur le bout du canon, AK47 par exemple.

Contrairement a ce semblent penser certains, ce n'est pas un simple coup de filière a donner.

- "pour le filetage du canon, pas de soucis, j'ai un copain plombier", c'est comme celà que l'on trouve des canons coupés au coupe tube, des filetages a l'arrache et la confirmation de la légende : "un silencieux, ça ne vaut rien pour la précision, j'ai essayé".