Toz VS Savage

[goten]

Bonjour jai reperé cette Savage chez ESP :
http://www.espfrance.com/armes-depaule-verrou/armes-percussion-annulaire-17hmr-22lr-22wmr/savage-mark-calibre-p-4991.html

elle est au même prix que la Toz 78 chez jean pierre fusil (220€)

je voudrais savoir laquelle des 2 est la meilleure ...

merci

EDIT: une tite photo :

[arbrakham]

Voilà une question qui m'intéresse aussi !!!

Ca ne va pas être simple :

Beaucoup de "TOZeurs" sur le forum, et qui sont très satisfaits de leur 22, (moi le premier!). Mais il y a peu de "Savagistes" ...

Pour avoir des avis (qui sont très positifs) sur les Savage, il faut consulter les sites nord-américains, où les TOZ sont rares...

Donc la comparaison s'avère difficile... mais intéressante : vu les prix similaires, les performances -a priori- comparables, et les origines géo-politiques diamétralement opposées, j'espère qu'on ne va pas faire naître une nouvelle guerre Est-Ouest !!!

[goten]

déja , on peut mettre les caractéristiques de chaque carabine, et les décrire ...
on est pas obligé d'élire "LA MEILLEURE CARABINE" (impossible) mais on peut peu être lister les points positifs et negatifs de chaque modèle ...





TOZ 78:
Description:
Répétition manuelle
Calibre 22Lr
Livrée avec : - 2 chargeurs 5 coups + 2 chargeurs 9 coups
Visée réglable
Rail pour lunette (11mm)
Longueur totale : 99 cm
Poids : 2310 g (source fusil-calais.com)
filetage canon pour silencieux
Canon flottant
Détente Réglable
Chargeur supplémentaire à 20€ environ
Chargeurs en plastique

Avantages et Inconvénients:
Vendue avec 4 chargeurs
Filetage pour Silencieux
Mécanique assez dure
Rail de mauvaise qualité
____________________________________________________________________________________________________________________________________




Savage Mark II-G :
Description:
Répétition manuelle
Calibre 22Lr
Livrée avec : - 1 chargeur 5 coups
Visée réglable
Rail pour lunette (11mm)
Longueur totale : ??? cm
Poids : environ 2.5Kg
Présence de filetage inconnue ...
Canon Flottant (en acier)
Détente PRE-AccuTrigger (réglable)
Chargeur supplémentaire à 18€ le 5 coups et 19€ le 10 coups
Chargeurs en métal

Avantages et inconvénients:
Très bonne finition
Pas de filetage pour silencieux

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Je modifierai et complèterai ce post au fur et à mesure de vos remarques (ca fera une synthèse)

[Rudy]

Allez sur le forum américain consacré aux .22...Vous trouverez certainement des comparatifs, avis, cartons etc...
http://www.rimfirecentral.com/forums/index.php

[olive1]

pour moi c est la savage

[goten]

j'ai survolé le forum , et j'ai pas vu de toz ....

EDIT: olive, tu peux développer un peu ? merci

[arbrakham]

Pour le peu que j'en connais :

- 2 modèles de loisir dont la précision fait le bonheur de leurs propriétaires (très subjectif...).

- Prix intéressant pour les deux.

- Canon flottant sur les deux.

- Détente réglable, hausse graduée et 4 chargeurs d'origine pour la TOZ.

- Finition et ajustage de belle facture pour la Savage.

[goten]

D'après ce que j'ai lu sur le forum , la mécanique de la Toz est dure ...
d'apres ESP l'action de la savage est aussi flottante
les 2 carabines peuvent recevoir des chargeurs de 5 ou 10 coups
il faudrait savoir si la detente de la savage est réglable

[arbrakham]

Action flottante ??? Je ne vois pas ce que ça peut être...

Un canon flottant est un canon qui ne touche la crosse à aucun endroit pour pouvoir vibrer librement. Pour ce qui est de l'action, faut bien la fixer quelque part sur la crosse !!!

Pour la détente : pas réglable sur la Savage ( du moins les pré-accu trigger) . Possibilité de détente Rifle-Basix (dans les 60 euros).

Possibilité de chargeur de 10 sur la savage... mais 19 euros de plus (par chargeur !).

[The Setlaz]

Un canon flottant est un canon qui ne touche la crosse à aucun endroit pour pouvoir vibrer librement. Pour ce qui est de l'action, faut bien la fixer quelque part sur la crosse !!!

Excusez-moi pour le hors-sujet, mais si l'intérêt d'un canon flottant est qu'il ne touche la crosse à aucun endroit, quel est l'intérêt de faire un bedding ?
J'ai du mal à pigé ça ... flottant or not flottant ... bedder or not bedder ...

[tozman]

le bedding ne se fait pas sur le canon il doit se faire sur le boitier de culasse
enfin je crois???

[goten]

c'est vrai que c'est bizarre "action flottante" mais c'est ce que j'ai lu ...
Il me semble que tozman a raison , le bedding ce fait sur le boitier de culasse

pour la détente de la savage , comment on fait avec une détente non réglable ... ? (quand on veux pas payer 60€ de plus)
Il faut que ce soit une bonne détente !

et qu'en est-il des canons , sont-ils fileté pour silencieux sur les 2 modèles ... ?

[calicoba]

Hi Men;

La détente AccuTrigger sur cette Savage est réglable :
http://www.savagearms.com/at_pressrelease.htm

Ces 2 armes sont des carabines de loisirs tt à fait corrects pour le prix, la différence est surtout une histoire de look et sans doute aussi de finition.

Ces 2 armes sont jugées comme précises (comme arme de loisir).

Perso je trouve la Savage plus mignonne, plus agréable à regarder, plus fine que la TOZ qui a un coté mastoc.

Le chargeur 10 cps sur la Savage lui casse sa ligne, le 5 Cps qui est préférable à tous les niveaux (la ligne, la maniabilité, tasse moins les munes)
J’espère qu’elle est livrée avec le 5 cps ?

La Savage n’a pas son canon fileté cela peut être un critère à prendre en compte pour certains et avantager la TOZ.

Pour moi (en images) la Savage est plus flatteuse, mais il faudrait voire ces 2 armes de près pour juger la qualité du bois, des assemblages, et les essayer.

Adishatz¨˜”°º•(¯`•._.• CALICOBA™ •._.•´¯)•º°”˜¨

[zlika]

1) A moins de vouloir une détente spécifique sur une savage (et donc en changer), je pense qu'il vaut mieux prendre un modèle AVEC accutrigger.
Car sur les nouveaux modèles (avec accutrigger donc) plusieurs petites choses ont été modernisés (action différente) .
A noter que l'Accutrigger est la meilleure détente d'origine d'apres tous les sites pro qui l'ont testé

2) comme le montre le démontage d'une savage Pré-accutriger, il y a une vis de réglage du poids de détente.
Mais pour y accéder il faut démonter la crosse...


3) Il n'y a pas de filetage pour silencieux sur les Savage.

4) Ce qui m'a le plus choqué en mettant les 2 côte à côte :
Une TOZ 78 ressemble à un jouet pour enfant (tout rikiki , tout fin), une SAVAGE ressemble à une carabine. (les photos c'est trompeur)

5) Les SAVAGE sont vendu avec 1 seul chargeur 5 coup en métal (18€ le chargeur 5 coup, 19€ le 10 coups)

6) le rail sur uneTOZ est un truc bancal de 10,x mm, plusieurs possesseurs sur le forum ont eu des soucis pour trouver des colliers qui s'adaptent
Le rail sur les SAVAGE est la pupart du temps du weaver

[Invité]

le défault de la toz c'est les chargeurs en plastique!

[goten]

Voila , j'ai mis à jour le post de comparaison ...

[arbrakham]

le défault de la toz c'est les chargeurs en plastique!

C'est pas forcément un défaut: un chargeur plastique ne s'oxyde pas et ne se tord pas quand il tombe... D'ailleurs, toutes (ou presque) les armes "professionnelles" (cad de guerre) modernes ont des chargeurs plastiques, on dit : "polymère" pour faire plus pro, mais c'est du plastoc !!!

Mais c'est vrai qu'un chargeur en tôle a un charme particulier.

[goten]

ba alors , je met quoi ? avantage ou défaut ...?

je pense défaut car pour le prix des chargeurs (- de 20€) on peut se permettre d'avoir des chargeurs en métal qui s'oxydent et qui se tordent car ca coute pas cher d'en racheter !

[arbrakham]

ba alors , je met quoi ? avantage ou défaut ...?

C'est plus une question de gout personnel qu'un véritable défaut ou avantage....

[goten]

à noter : il existe la meme savage mais avec la detente accu-trigger à 265€ chez ESP (45€ de plus)

[arbrakham]

265 euros... ça commence à faire cher par rapport à la TOZ sur ce site :

http://www.chassezdiscount.com/boutique/fiche_produit.cfm?type=112&ref=ref-3235-000-40-BAIKAL&code_lg=lg_fr&pag=1&num=8

[goten]

C'était juste pour ceux qui voudrait mettre une detente rifle basix ... c'est moins cher de prendre le modèle à 265€
je ne cherche pas à comparer la TOZ et ce modèle à 265€ !

la toz sur chassezdiscount , est vraiment moins chère !!!

[arbrakham]

Quand je serai grand et riche, je m'offrirai une TOZ 78 (non, ch'uis con, j'ai déjà) + une Savage Mark II G + une CZ 452 standard !!!

Juste pour pouvoir faire un comparo entre carabines 22 de loisir (même si la plus chère vaut 2 fois le prix de la moins chère...).

Trêve de plaisanterie : ce sont 3 modèles comparables (crosse bois, canon "léger" (j'aime pas les canons lourds sur les 22), visée ouverte en plus du rail pour lunette,) qui sont dignes d'intérêt dans cette catégorie (AMHA).

Ce ne sont sans doute pas les seuls (dignes d'intérêt) mais ceux-là me plaisent beaucoup !

[olive1]

oui et la finition general

[maxime]

perso je pencheré si javais a choisir plutot vers la savage... la finition a l'air meilleur...

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