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| Possesion d'un PCP de ma fabrication de puissance supérieure à 10J | |
| | Auteur | Message |
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Invité Invité
| Sujet: Possesion d'un PCP de ma fabrication de puissance supérieure à 10J Lun 29 Sep 2008 - 15:40 | |
| Bonjour, Dans le cadre d'un projet je vais concevoir et fabriquer une arme d'épaule longue à air comprimé, basée sur la Girandoni (carabine à air du XVIIème siècle). Sa puissance sera supérieure à 10J, mais elle ne sera pas forcément utilisée (a part lors de tests). Elle serait donc en 7ème catégorie et soumise à déclaration, car meme si l'originale est plus ancienne que 1870 (elle a été concue en 1779), ma version ne sera pas une réplique exacte et comportera des améliorations, éliminant donc la possibilité d'être en 8ème catégorie. Le probleme pour moi, c'est de travailler sur un projet qui devrait être soumis à déclaration, je pourrais par la suite la brider à 10Jou rendre l'arme inutilisable, mais lors des tests l'idée est d'obtenir les performances de l'original puis de les ameliorer. Comment faudrait il que je procède? Dois je essayer de faire déclarer l'arme avant sa réalisation ? |
| | | winch94 Pilier
Nombre de messages : 1422 Age : 62 Localisation : val de marne Date d'inscription : 25/03/2007
| Sujet: Re: Possesion d'un PCP de ma fabrication de puissance supérieure à 10J Lun 29 Sep 2008 - 15:45 | |
| je pense qu'il faudrait déja réaliser l'arme faire des tests au chrono graphe et ensuite la déclarer si c'est nécessaire | |
| | | Shura Parrain
Nombre de messages : 23376 Age : 47 Localisation : Grove street, Los Santos Date d'inscription : 30/08/2006
| Sujet: Re: Possesion d'un PCP de ma fabrication de puissance supérieure à 10J Lun 29 Sep 2008 - 16:00 | |
| Si je ne m'abuse, la fabrication d'arme est interdite ! Ton projet tombe donc à l'eau ! _________________ "A quelle heure Oxford arrive-t-il à ce train ?" Albert Einstein | |
| | | _Thierry_ Patron
Nombre de messages : 8191 Age : 37 Localisation : Belgique Bruxelles Date d'inscription : 15/10/2006
| Sujet: Re: Possesion d'un PCP de ma fabrication de puissance supérieure à 10J Lun 29 Sep 2008 - 18:14 | |
| La fabrication d'armes doit être réalisée dans un établissement agréé, l'école Léon Mignon ou je suis paye des licences très chères (on parle de centaines de milliers d'euros) afin d'avoir ce droit. En plus les licences sont payées par catégorie d'armes, de la carabine de chasse, de l'arme de poing à l'arme de guerre. Mais ce n'est pas tout, une fois une arme fabriquée, il faut qu'elle passe au banc d'épreuve et c'est pas une mince affaire, l'arme est utilisée à pleine puissance, et des vérifications sont effectuées afin d'être sur qu'il n'y a pas de gonflements dus à la pression ou de jeux. Si l'arme est déclarée comme non apte au tir (ce qui arrive très souvent avec les armes artisanales) il ne te resterait plus qu'a recommencer. Fabriquer une arme comme la Girandoni n'est pas non plus une mince affaire, faut du matériel sérieux pour travailler! Ton projet est très intéressant et mérite d'être fait mais pour que ce soit bien fait le chemin est long jeune padawan ! Ce qui reste possible c'est d'aller à l'école d'armurerie y faire tes classes et fabriquer dans le cadre scolaire cette fameuse Girandoni si le projet te tient autant à coeur. _________________ Air: Diana 26 - Diana 2 - Crosman 1077 - Career III 300 - Career 707 - CP99 Sport - CP99 Nighthawk - Reck Police - Beretta 92FS - HW40 5.5 - S&W 586 - Tau 7 - Baikal Drozd - Gamo FalconPoudre: FN Trombone 22lr - M16 Jaeger .22lr | |
| | | tozman Pilier
Nombre de messages : 1416 Age : 40 Localisation : seine et marne Date d'inscription : 10/04/2008
| Sujet: Re: Possesion d'un PCP de ma fabrication de puissance supérieure à 10J Lun 29 Sep 2008 - 20:27 | |
| bonjour thiertimini si je crois que vous avait fait l ecole de d armurie de bruxelle alors vous avez du fabriqué une carabine est-ce vrai ou non merci d avance | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Possesion d'un PCP de ma fabrication de puissance supérieure à 10J Lun 29 Sep 2008 - 22:02 | |
| Limité seulement par la legislation malheuresement( ce que je redoutais), le projet n'est pas un projet personnel, et j'ai donc accés à tout un atelier avec machines CN, micro fonderie etc..., j'aurais seulement eu à faire soutraiter la fabrication du canon. Par rapport aux moyens d'époque, l'équipement est exceptionel. Il y aurait biensur eu un test hydraulique avec coefficiant de securité.
Au niveau de l'energie, ca serait plutot de l'ordre de 300J avec ce calibre et pression, donc pas de doutes ici... (et puis j'ai déjà fabriqué, hors projet, des "lanceurs" à air comrpimé d'un calibre similaire, mais de fabrication artisanale(vraiment artisanale...), pour obtenir à 60bars des puissances similaires... et d'ailleurs faudrait que j'évite d'en fabriquer du coup, maintenant que je suis conscient de la loi :-/ )
Donc ouais effectivement on dirait que ca tombe à l'eau.
Mais du coup on n'aurait même pas le droit de fabriquer un marqueur paintball ? considéré comme une arme de categorie 7, pourtant non ?
Je crois que j'aurais du mal a vivre avec l'idée d'avoir un travail dédié à fabriquer des armes. J'adore les mecanismes et leur conception, mais pas le fait que ca soit une arme... et je dis ca même sur un forum comme celui-ci dc ca doit etre vrai ;) D'ailleurs on dirait que la plupart de ces écoles d'armurerie sont des lycées, m'enfin j'imagine qu'on pourrait y entrer a tout âge et à tout niveau d'etude... |
| | | remi Régulier
Nombre de messages : 104 Age : 30 Localisation : pas-de-calais Date d'inscription : 07/09/2008
| Sujet: Re: Possesion d'un PCP de ma fabrication de puissance supérieure à 10J Mar 30 Sep 2008 - 19:34 | |
| salut Al-xg tu ne serais pas du patator forum?? | |
| | | _Thierry_ Patron
Nombre de messages : 8191 Age : 37 Localisation : Belgique Bruxelles Date d'inscription : 15/10/2006
| Sujet: Re: Possesion d'un PCP de ma fabrication de puissance supérieure à 10J Mer 1 Oct 2008 - 11:00 | |
| Pour ce qui est des armes a air je dois consulter la spécialiste législation de l'école, mais tu rencontreras sans doute des soucis. Les canons sont des parties de l'arme pour lesquelles il faut une autorisation. Aux Etats Unis (dans certains coins) pas, tu vas donc avoir du mal à te procurer un canon, lothar walther n'en fabriquant pas de ce calibre en canon-air qui eux sont en vente libre.
J'ai questionné des profs sur le banc d'épreuve pour une arme à air et c'est plutot le flou juridique à ce niveau, personne n'a été capable de me répondre. Le fait est que les pcp de gros calibre n'existent presque pas en europe, et les rares modèles présents sont importés et inconnus du grand public. Résultat on se retrouve avec des pcp gros calibre en vente libre qui sont plus puissantes que des 22lr (pour la Belgique en tout cas). En France ça rentre simplement en 7eme catégorie.
En principe pour être en accord avec la législation toi dois faire éprouver tes réservoirs haute pression et contacter un banc d'épreuve pour leur poster des questions niveau législation, eux sauront te dire si tu dois oui ou non faire éprouver cette dernière.
N'abandonne pas, je suis sur qu'il y a un moyen d'y arriver. _________________ Air: Diana 26 - Diana 2 - Crosman 1077 - Career III 300 - Career 707 - CP99 Sport - CP99 Nighthawk - Reck Police - Beretta 92FS - HW40 5.5 - S&W 586 - Tau 7 - Baikal Drozd - Gamo FalconPoudre: FN Trombone 22lr - M16 Jaeger .22lr | |
| | | _Thierry_ Patron
Nombre de messages : 8191 Age : 37 Localisation : Belgique Bruxelles Date d'inscription : 15/10/2006
| Sujet: Re: Possesion d'un PCP de ma fabrication de puissance supérieure à 10J Mer 1 Oct 2008 - 11:03 | |
| - tozman a écrit:
- bonjour thiertimini
si je crois que vous avait fait l ecole de d armurie de bruxelle alors vous avez du fabriqué une carabine est-ce vrai ou non merci d avance C'est bien vrai que je suis à l'école d'armurerie seulement je n'en suis qu'a ma première année. Faudra que je patiente un peu avant de mettre la main ma première carabine. Pour l'instant c'est surtout du limage de bloc. _________________ Air: Diana 26 - Diana 2 - Crosman 1077 - Career III 300 - Career 707 - CP99 Sport - CP99 Nighthawk - Reck Police - Beretta 92FS - HW40 5.5 - S&W 586 - Tau 7 - Baikal Drozd - Gamo FalconPoudre: FN Trombone 22lr - M16 Jaeger .22lr | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Possesion d'un PCP de ma fabrication de puissance supérieure à 10J Mer 1 Oct 2008 - 18:54 | |
| Le probleme ici, apparament, c'est surtout sur la fabriquation d'une arme, quel quelle soit sur le sol francais. Car l'épreuve des reservoirs, et des pièces peut être faite sans problème. Mais avant de penser à ça, il faudrait éviter de se retrouver dans l'illegalité dés le début du projet. Apres s'il faut contacter un banc d'épreuve, ca sera fait. Quelqu'un aurait il un lien, ou une citation, montrant clairement que fabriquer une carabine a air en france est interdit ? EDIT: En suivant le lien donné dans le post sur la legislation, jai pu trouver le chapitre concernant la fabrication. Il ne semble pas y avoir de mention d'interdiction de la fabrication de carabines à air comrpimé, et il suffirait de declarer au prefet, qu'on compte fabriquer un arme des sept premieres categories. Il y a des mentions spéciales pour les 4 premieres categories, mais rien pour la 7eme. Apparement il n'y a rien du tout pour les armes de 8eme (et les restrictions se font au niveau des munitions qu'elles peuvent tirer). La girandoni serait classée en 8eme categorie, par contre mon projet apporterait des modifications a l'originale. Donc le probleme serait plutot au niveau de la detention de la carabine et non de sa fabrication. Voici la partie du texte concernant mon projet: - Spoiler:
FABRICATION ET COMMERCE
CHAPITRE Ier
Déclaration
Art. 6. - Toute personne qui veut se livrer à la fabrication ou au commerce des matériels des sept premières catégories est tenue d'en faire au préalable la déclaration au préfet du département dans lequel elle se propose de créer ou d'utiliser à cette fin un établissement. Il lui est délivré récépissé de cette déclaration. Cette déclaration ne s'applique, en ce qui concerne les armes de la 6e catégorie, qu'aux armes nommément désignées de la 6e catégorie. La déclaration comporte les mentions suivantes: nom et prénoms du déclarant; date et lieu de naissance; nationalité; profession (fabricant, commerçant, etc.); lieu d'exercice de la profession; mode d'exercice de la profession (entreprise individuelle, société ou groupement d'intérêt économique, et, dans ces deux derniers cas, indication du nom ou de la raison sociale, et noms et adresses des gérants, commandités, membres du conseil d'administration ou du directoire, administrateurs); numéro d'inscription au registre du commerce. Les entreprises de fabrication ou de commerce de matériels de guerre et d'armes et munitions de défense (catégories 1, 2, 3 et 4) ne peuvent fonctionner et l'activité de leurs intermédiaires ou agents de publicité ne peut s'exercer qu'après autorisation de l'Etat ou sous son contrôle, suivant les modalités fixées par les articles 9 à 22 ci-dessous.
Art. 7. - La déclaration est remise au commissariat de police ou à la brigade de gendarmerie dont relève le lieu d'exercice de la profession. L'autorité qui la reçoit en délivre récépissé, l'enregistre sans délai et la transmet au préfet.
Art. 8. - En cas de cessation totale ou partielle des activités ayant fait l'objet d'une déclaration ou de changement du lieu où s'exercent ces activités, l'intéressé doit en faire la déclaration au commissariat de police ou à la brigade de gendarmerie dont relevait le lieu d'exercice de la profession.
CHAPITRE II
Autorisation de fabriquer ou de faire le commerce
des matériels des quatre premières catégories
[...]
CHAPITRE III
Obligations des titulaires d'autorisation
Art. 16. - Tout titulaire de l'autorisation visée au dernier alinéa de l'article 6 ci-dessus doit tenir, jour par jour, un registre spécial coté à chaque page et paraphé à la première et à la dernière page par les soins du commissaire de police compétent, ou, à défaut, par le commandant de brigade de gendarmerie. Sur ce registre dont les feuillets sont conformes au modèle fixé par l'arrêté prévu à l'article 121 ci-dessous, sont inscrits sans blancs ni ratures les matériels mis en fabrication, réparation, transformation, achetés, vendus, loués ou détruits. Les préfets sont chargés du contrôle du registre spécial des fabricants ou commerçants et de son collationnement. A cette fin, ils font procéder régulièrement à l'inventaire des armes, éléments d'arme et munitions. Les fabricants et commerçants sont tenus aux fins de contrôle de donner accès aux locaux commerciaux et aux locaux où sont stockées les armes et munitions aux agents habilités par l'article 36 du décret du 18 avril 1939 susvisé. Ils sont tenus également de présenter aux mêmes agents le registre spécial et toute pièce justificative de la tenue de ce registre. Les moyens mentionnés au paragraphe 4, d, de la 2e catégorie de l'article 2 ci-dessus font l'objet d'un registre séparé, contrôlé par les agents désignés au III de l'article 28 de la loi no 90-1170 du 29 décembre 1990 susvisée. Le registre spécial doit, en cas de cessation d'activité, être déposé dans un délai de trois mois soit au commissariat de police, soit au siège de la brigade de gendarmerie où se trouve le fonds de commerce. En cas de reprise ou de continuation de l'activité par une personne autorisée, le registre lui est transféré.
Art. 17. - Tout titulaire de l'autorisation visée au dernier alinéa de l'article 6 ci-dessus doit, avant de céder à quelque titre que ce soit une arme ou des munitions des quatre premières catégories à un demandeur commerçant ou fabricant autorisé, se faire présenter par ce dernier copie de son autorisation en cours de validité. La cession ne peut porter que sur les matériels pour lesquels l'acquéreur détient une autorisation de fabrication ou de commerce ou qui sont des éléments constitutifs des matériels pour lesquels il détient une autorisation de fabrication. La cession est portée sur le registre spécial prévu par l'article 16 ci-dessus.
Art. 18. - 1o Tout titulaire de l'autorisation visée au dernier alinéa de l'article 6 ci-dessus doit avant de céder à quelque titre que ce soit une arme ou des munitions des quatre premières catégories à un demandeur autre que mentionné à l'article 17 ci-dessus se faire présenter par le demandeur: a) Un document faisant foi de son identité et comportant une photographie. b) L'autorisation d'acquisition et de détention dont celui-ci doit être titulaire; pour les personnes visées à l'article 25 du présent décret, le récépissé prévu au même article. 2o Le fabricant ou commerçant cédant est ensuite tenu: - de compléter les volets nos 1 et 2 de l'autorisation ou du récépissé qui lui est présenté en inscrivant les indications qu'il lui incombe d'y porter; - d'inscrire la cession sur le registre spécial visé à l'article 16 ci-dessus; - de remettre à l'acquéreur le volet no 1 et d'adresser le volet no 2 à l'autorité de police qui a reçu la demande. 3o Le fabricant ou commerçant à qui est remise une autorisation de recomplètement de stocks de munitions doit, après avoir constaté l'identité de l'acquéreur: - se faire présenter par celui-ci l'autorisation ou récépissé d'acquisition et de détention d'armes et de munitions (volet no 1) dont il doit être titulaire, porter au verso de ladite autorisation la nature et le nombre des munitions cédées ainsi que la date de la cession, apposer son timbre commercial et sa signature; - inscrire sur l'autorisation de recomplètement de stocks ou le récépissé d'acquisition de munitions les mentions qu'il lui incombe d'y porter; - inscrire la cession sur le registre spécial prévu par l'article 16 ci-dessus; - rendre au titulaire l'autorisation ou le récépissé d'acquisition et de détention d'armes et de munitions (volet no 1) et adresser à l'autorité préfectorale l'autorisation de recomplètement de stock ou le récépissé d'acquisition de munitions dûment complété.
Art. 19. - La fabrication d'armes à partir d'éléments d'armes déjà mises sur le marché est réalisée dans des conditions fixées par arrêté conjoint des ministres de la défense et de l'intérieur et des ministres chargés de l'industrie et des douanes.
CHAPITRE IV
Obligations des commerçants en armes
des 5e et 7e catégories
Art. 20. - Les personnes physiques et les représentants des personnes morales se livrant au commerce des armes et éléments d'arme de 5e et de 7e catégorie sont tenus d'inscrire jour par jour sur un registre visé par le commissaire de police compétent ou par le commandant de brigade de gendarmerie les armes et éléments d'arme de ces catégories achetés, loués ou vendus au public (catégorie, type, marque/modèle, calibre, numéro de série, nom et adresse du fournisseur et de l'acquéreur), à l'exception des armes et éléments d'arme des 5e et 7e catégories non soumis à déclaration. Cette inscription comporte en outre l'indication des nom et prénom, de la résidence, de la date et du lieu de naissance de l'acquéreur ou du vendeur non commerçant, relevée sur un document officiel portant une photographie. L'acquéreur ou le vendeur particulier doit apposer sa signature sur le registre.
Art. 21. - Le registre dont la tenue est prévue par l'article 20 ci-dessus doit être conservé pendant un délai de dix ans à compter de sa clôture. En cas de fermeture définitive du commerce, il doit être déposé dans un délai de trois mois soit au commissariat de police, soit à la brigade de gendarmerie de la circonscription où se trouve le fonds de commerce; en cas de changement de propriétaire, il peut être utilisé par le successeur. Les préfets font procéder, au moins deux fois par an, au collationnement de ce registre.
CHAPITRE
Inscriptions au registre
en cas de vente par correspondance
[...]
lien vers texte de loi Qu'en pensez vous ? Ai je raté quelque chose ? |
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