Puissance réglable ou pas

[winch44]

Je continu avec mes questions de petit nouveau. Il vaut mieux une carabine type FX ou BSA avec une puissance réglable, ou une avec une puissance constante (walther Dominator)? C'est un peu comme les lunettes : grossissement variable ou fixe ? D'autre part, les sites anglais vendent des carabines répondant à la legislation Britanique. Mais pour nous ? Ils les livrent bridés ou "full" power. L'utilistation se fera en stand de tir entre 10 et 50 mètres.

Merci de vos réponses.

[fastdeer]

Pour moi les gros avantages de la puissance réglable sont :

- possibilité de tirer sans trop de bruit à faible puissance -> tir en intérieur possible

- plus de tirs à faible puissance donc moins de rechargement en air


Bref pour moi c'est trés important.

A+

[pascal]

J'ai une pcp career de 150 joules à puissance réglable mais je tire toujours à pleine puissance car j'ai d'autres armes de prédilection pour des tirs nécessitant une puissance moindre.

Tout dépend de l'usage que tu lui destine... En terme de polyvalence c'est mieux d'avoir un réglage possible si tu ne veux avoir qu'une seule AC...

C'est vrai que réduire la puissance réduit aussi le niveau sonore de façon importante.

[winch44]

Ben au niveau du matos, plus je regarde et plus FX verminator me plait. Elle viendra avantageusement remplacer mon Walther P22, plus de soucis de paperasserie, possibilité de plinking plus ludique (grace à une lunette ou un point rouge voir un laser) customisation possible. Bref un super jouet pour un gamin dans mon genre. Pour la distance, je tire en stand ouvert de 50 mètres donc 30 joules en 5.5 ca doit le faire.

[pascal]

Pour la distance, je tire en stand ouvert de 50 mètres donc 30 joules en 5.5 ca doit le faire.

C'est clair ça le fera sans souci!

[winch44]

Merci pour tes réponses Pascal. Et au niveau distance maximal avec les 30 joules disponible en plombs de 5.5mm, t'as une idée ?

Salut

[winch44]

Ouais c'est vrai que c'est joueur cet engin
http://www.armesbastille.com/product_info.php?manufacturers_id=90&products_id=542&osCsid=7a3d69aa8f45db4df197c164f89f4b5f
Ils ont même l'adaptateur bretelle bipied Je vais en commander une au pêre noël. Vous noterez que j'ai pas mis l'année de réception. Vu le tarif Je vais peut être m'orientez vers de l'occasion.

[pascal]

Merci pour tes réponses Pascal. Et au niveau distance maximal avec les 30 joules disponible en plombs de 5.5mm, t'as une idée ?

Salut

Un exemple :

https://www.forum-airguns.com/cartons-f11/deux-cartons-a-75-m-t18991.htm

Jusqu'à 75 mètres avec des plombs heavy ça doit le faire bien

[titou78]

Je viens mettre mon grain de sel pour....apporter mon point de vue perso. Je trouve que le réglage de puissance ça ne sert à rien, sauf si on veut utiliser la carabine dans des conditions assez extrêmement opposées (genre le WE à 50 en extérieur et le soir chez soi à 10m en intérieur). L'expérience montre que si tu peux régler ton arme de 10 à 23 Joules par exemple, tu resteras toujours sur 23 Joules.

En fait c'est assez logique: on cherche toujours à tirer le plus loin possible et avec le plus de précision possible. Or même en restant à une distance "raisonnable" (25m par exemple), la précision augmente avec la vitesse du projectile, d'où la tendance à toujours tirer à puissance max.

Donc pour moi, le choix est vite fait, je préfère garder mon budget pour une arme plus évoluée mais sans réglage de puissance qu'une arme qui en dispose.

Concernant les aspects législatifs et la puissance limite, il me semble que c'est un faux problème car si la législation interdit par exemple les PCP de plus de 10 joules dans un pays, il s'agira de la puissance max atteignable: avoir une arme qui permet de choisir une puissance de moins de 10 joules (parmi plusieurs sélections possibles) ne résoudra pas le problème.

[pascal]

Je viens mettre mon grain de sel pour....apporter mon point de vue perso. Je trouve que le réglage de puissance ça ne sert à rien, sauf si on veut utiliser la carabine dans des conditions assez extrêmement opposées (genre le WE à 50 en extérieur et le soir chez soi à 10m en intérieur). L'expérience montre que si tu peux régler ton arme de 10 à 23 Joules par exemple, tu resteras toujours sur 23 Joules.

En fait c'est assez logique: on cherche toujours à tirer le plus loin possible et avec le plus de précision possible. Or même en restant à une distance "raisonnable" (25m par exemple), la précision augmente avec la vitesse du projectile, d'où la tendance à toujours tirer à puissance max.

je suis d'accord avec toi, j'illustre le cas!

J'ai une pcp career de 150 joules à puissance réglable mais je tire toujours à pleine puissance car j'ai d'autres armes de prédilection pour des tirs nécessitant une puissance moindre.

[winch44]

Ouais au final c'est un peu comme les lunettes de tir, on la prend variable mais on la met toujours à fond.

[titou78]

Ouais au final c'est un peu comme les lunettes de tir, on la prend variable mais on la met toujours à fond.

Pas tout à fait car la lunette doit s'adapter à toutes les distances de tir, or à 15-20m en tir sans appui il est assez difficile de tirer en utilisant un grossissement trop fort (on "cherche" la cible)...Perso j'ai une 5-15 et j'utilise volontier la molette de réglage du grossissement

[winch44]

Et le pire dans tout cela , c'est que j'ai pris plein de renseignements pour finalement m'orienter vers une Cx4 à Co² afin de pratiquer le tir avec ma petiote qui me tanne depuis des mois pour savoir quand elle va venir au stand de tir avec PAPA

[pascal]

Et le pire dans tout cela , c'est que j'ai pris plein de renseignements pour finalement m'orienter vers une Cx4 à Co² afin de pratiquer le tir avec ma petiote qui me tanne depuis des mois pour savoir quand elle va venir au stand de tir avec PAPA

[Tuco_Nessuno]

Bonjour,
je déterre un peu ce sujet car je me pose la même question - si je résume:
-baisser la puissance baisse le niveau sonore
-mais baisse la précision car la précision augmente avec la vitesse du projectile

c'est ça? vous voyez d'autre avantage ou inconvénients (depuis le sujet ouvert en 2008, ca a peut-etre changé:-) )
je vois peut-être un autre avantage: ca abîme moins le porte cible/protection à courte distance?
Finalement, si l'arme a une puissance variable et qu'elle rentre dans le budget c'est bien mais ce n'est pas vraiment un critère de choix

[youpimatin]

Liste ce que tu peux/veux faire, ça te fera une sorte de cahier des charges, à commencer par les distances auxquelles tu vas tirer. C'est à dire de partir de choses concrètes et difficiles à changer, et voit seulement ensuite ce qui convient le mieux.

Par exemple: maintenant qu'on va avoir le droit de bouger un peu plus je vais pouvoir aller voir un club et essayer de tirer plus loin que je ne peux le faire chez moi, donc je vais vouloir augmenter la puissance. Et je devrai la réduire quand je rentre à la maison car je n'ai pas la distance nécessaire pour la pleine puissance, je tire aux distances qui me sont accessibles à la maison en restant en 19.9J et l'imprécision vient de moi.

Avec mon gun actuel, changer la puissance est compliqué, il faut démonter/remonter voire, dans mon cas, dégazer. Donc soit je passe sur un gun réglable, soit je prends du motivex, soit au bout d'un moment le gun va rester dans un mode ou un autre et je ne tirerai plus qu'à un endroit.

Donc le prochain gun est forcément réglable.

Tu prends une autre situation personnelle, et tu as des conditions qui peuvent rendre inutiles le gun réglable. Je ne pense pas qu'il y ait de règle générale.

Il y aussi un facteur irrationnel, le plaisir. Par exemple je pourrai certainement toucher plein centre une capsule de bière avec une puissance moindre que les 19.9J que j'ai, mais ça me fait plaisir de faire un trou dedans. Les vieux Playmobil sur lesquels je suis tombé récemment s'en souviennent encore certainement, du fond de la déchetterie ou leurs lambeaux ont été restitué.

[Eric89]

En général pour des plombs JSB, une bonne fourchette de vitesses se situe entre 250-280 m/s. Passer au delà de 280 peut générer des flyers. D'un autre côté trop descendre et c'est s'exposer aux aléas de la météo.

[Tuco_Nessuno]

Merci Youpimatin
Justement, je suis un peu dans le même cas, j'ai peu de distance chez moi.
Mais j'essaie de comprendre pourquoi tu dis:

je n'ai pas la distance nécessaire pour la pleine puissance

Pourquoi ne peux-tu tirer à courte distance à pleine puissance?
les arguments évoqués plus haut pour baisser la puissance sont le bruit et l'autonomie, pas la distance courte.

Si une cara est reglable de 22 à 43 joules, pour l'instant je ne vois que peu d'intérêt à la régler à 22 joules (l'autonomie est un argument faible dans mon cas, quand je suis chez moi)

Il y aussi un facteur irrationnel, le plaisir. Par exemple je pourrai certainement toucher plein centre une capsule de bière avec une puissance moindre que les 19.9J que j'ai, mais ça me fait plaisir de faire un trou dedans

on est bien d'accord, mais c'est encore un argument qui prouve que pouvoir baisser la puissance n'apporte pas grand chose (dans mon cas)

[Tuco_Nessuno]

En général pour des plombs JSB, une bonne fourchette de vitesses se situe entre 250-280 m/s. Passer au delà de 280 peut générer des flyers. D'un autre côté trop descendre et c'est s'exposer aux aléas de la météo.

Interessant, si je comprend bien (je ne sais pas encore ce que c'est qu'un "flyer"), ca permet donc d'ajuster la vitesse plus précisément pour optimiser la performance d'un plomb donné

[Eric89]

Un flyer c'est un plomb qui (a volé) s'est perdu en dehors du groupement. Ce peut-être dû à soit une mauvaise géométrie (répartition des masses), un impact à la jupe etc... Ou bien un problème de stabilité qui peut arriver à haute vitesse (+ de 290m/s) tout comme à faible vitesse (effet gyroscopique réduit par manque de tr/s). Ce dernier point je dirais plutôt sous la barre des 110-120 m/s mais en même temps, avec de telles vitesses le plomb ne peut atteindre une longue distance de façon "utile" (sans avoir la lunette inclinée de 10 degrés ou plus comme on voit chez certains).

[Nono_ptit robot]

Utilise un logitiel type chairgun.
Tu verras les courbes balistes et verras les effet du poids, types de plombs, puissance sur la trajectoire....
En résumé  plus de puissance, trajectoire plus rectiligne et moins d erreur au sommet de la courbe du plomb

[youpimatin]

Merci Youpimatin
Justement, je suis un peu dans le même cas, j'ai peu de distance chez moi.
Mais j'essaie de comprendre pourquoi tu dis:

je n'ai pas la distance nécessaire pour la pleine puissance

Pourquoi ne peux-tu tirer à courte distance à pleine puissance?
les arguments évoqués plus haut pour baisser la puissance sont le bruit et l'autonomie, pas la distance courte.

Je pars du raisonnement inverse:

- si je tape dans le mille à la distance max dont je dispose, que va m'apporter la puissance supplémentaire ? Je trouve de l'intérêt à varier la distance et devoir jouer avec la lunette pour m'y adapter, je suis peut être plus dans le trip Field Target que certains: devoir prendre en compte la balistique au lieu d'essayer de la faire disparaitre. (c'est une question de goût).

- à distance constante, plus ça tape fort, plus il faut des portes-cibles résistants mais aussi un arrêt autour du porte cible qui soit au tout aussi résistant. J'ai déjà eu des surprises en testant des plombs différents et j'étais bien content d'avoir l'arrêt adapté et que rien ne soit jamais allé chez les voisins. Qui n'a jamais chambré 2 plombs et dont un au moins a fini ailleurs que c'était prévu ? C'est je pense le critère qui me pousse à avoir la puissance adaptée à l'environnement et pas forcément la puissance max tout le temps. Maintenant j'aurai comme arrêt une butte de terre j'aurai peut être un point de vue différent.

- moins c'est puissant, plus c'est utilisable par de la famille ou des copains qui passent (on en revient à l'arrêt autour de la cible).

- je vais certainement alterner diabolos et slugs dès que je pourrai tirer ces dernières, l'écart de masse ne va pas se régler qu'à la lunette.

Le gun réglable que je vise me permettra aussi (en tout cas théoriquement, si leurs produits sortent enfin!) de pouvoir changer de calibre (ex: passer de .22 à .177). Reste à voir si je franchis le pas ou si c'est plus intéressant d'avoir deux guns différents. Si je le fais, nécessairement je dois pouvoir régler la puissance.

Si une cara est reglable de 22 à 43 joules, pour l'instant je ne vois que peu d'intérêt à la régler à 22 joules (l'autonomie est un argument faible dans mon cas, quand je suis chez moi)

Il y aussi un facteur irrationnel, le plaisir. Par exemple je pourrai certainement toucher plein centre une capsule de bière avec une puissance moindre que les 19.9J que j'ai, mais ça me fait plaisir de faire un trou dedans

on est bien d'accord, mais c'est encore un argument qui prouve que pouvoir baisser la puissance n'apporte pas grand chose (dans mon cas)

L'extermination des Playmobil s'est passée en intérieur, l'arrêt est constitué par des cartons remplis de papiers. J'ai deux rangs de cartons avant le mur, pour le moment le premier rang de carton n'a jamais été traversé bien que parfois sérieusement entamé.

Finalement j'en reviens toujours à l'arrêt. Peut être suis je excessivement prudent ? C'est possible. Peut être que je verrai les choses autrement si je peux dépasser le 20J, c'est aussi possible. Mais même avec la licence je ne serai pas à l'aise si un copain qui n'en a pas et qui n'a jamais tiré me demande d'essayer, je refuserai. Alors que si je peux remettre le gun en 20J en quelques instants ça ne posera pas de problème.

[Tuco_Nessuno]

je suis d'accord avec toi, l'argument de la sécurité/solidité du porte cible et des protections est un argument que j'avais évoqué.
Ma conclusion (pour l'instant...) c'est que c'est un avantage quand je devrais faire ce choix (qui n'est pas pour tout de suite, mais dans quelques mois) mais je ne pense pas que je ne limiterai pas les candidates à celles qui aurons ce plus.

Quand tu évoques le gun reglable que tu vises, est-ce que c'est pouvoir regler la puissance qui t'a fait arrêter ton choix ou c'est l'ensemble de toutes ses possibilités de réglages (et j'imagine la précision aussi quand même  )

[youpimatin]

je suis d'accord avec toi, l'argument de la sécurité/solidité du porte cible et des protections est un argument que j'avais évoqué.
Ma conclusion (pour l'instant...) c'est que c'est un avantage quand je devrais faire ce choix (qui n'est pas pour tout de suite, mais dans quelques mois) mais je ne pense pas que je ne limiterai pas les candidates à celles qui aurons ce plus.

Quand tu évoques le gun reglable que tu vises, est-ce que c'est pouvoir regler la puissance qui t'a fait arrêter ton choix ou c'est l'ensemble de toutes ses possibilités de réglages (et j'imagine la précision aussi quand même  )

Par égard pour ceux qui ont déjà lu les tartines présentes ici je vais m'abstenir de me répéter (et aussi pour ne pas sortir du sujet). Tu as le "cahier des charges" dans le premier post. Le réglage est listé en premier, probablement parce que je suis frustré avec le gun actuel: le réglage est possible mais c'est la croix et la bannière. Il n'est pas réaliste de régler en conditions de tir sur cible, je peux au mieux régler pour tirer à travers un chronographe, uniquement en vue de changer la puissance brute et la consommation d'air, mais pas pour chercher le meilleur réglage pour un projectile donné.

Autre exemple sur lequel je suis tombé: lors d'une compétition de bench rest à 100m, le vent se lève le dernier jour: la plupart des participants prennent le parti d'augmenter la vitesse, l'un fait le contraire et emporte le match. A titre personnel je me suis récemment pris des périodes avec du vent et j'aurai bien aimé voir l'influence de la vitesse sur la prise au vent.

Enfin, d'une manière plus générale, il y a des gens qui aiment bien bidouiller et d'autres gens qui vont utiliser un appareil en l'état. Ce que j'aime dans l'AC c'est justement la latitude dont on dispose pour faire mumuse, par moment je tire et à d'autres j'aimerai pouvoir faire varier les paramètres de tir, avec le gun actuel c'est peu pratique.

[youpimatin]

Un exemple de l'intérêt de régler, à travers la video suivante (à partir de 15:15):



(le début montre la brillante méthode de ce youtuber pour ouvrir les cartons)

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