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 bruit different

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MessageSujet: Re: bruit different   bruit different - Page 2 EmptyMar 23 Déc 2008 - 18:26

Parceque c'est une sorte de boule au bout du plomb, et pas une pointe ou un '' plat '' donc si tu veux comme une balle de flingue
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seb09
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MessageSujet: Re: bruit different   bruit different - Page 2 EmptyMar 23 Déc 2008 - 18:29

ok ok!mais sa depen encore de se que l'on veut traspercé ou c'est valable pour tous les materiaux a transpercé?
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dianahunter
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MessageSujet: Re: bruit different   bruit different - Page 2 EmptyMar 23 Déc 2008 - 18:37

Hein ?!
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seb09
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MessageSujet: Re: bruit different   bruit different - Page 2 EmptyMar 23 Déc 2008 - 18:43

rien lol!désolé
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MessageSujet: Re: bruit different   bruit different - Page 2 EmptyMar 23 Déc 2008 - 19:15

seb09 a écrit:
ok ok!mais sa depen encore de se que l'on veut traspercé ou c'est valable pour tous les materiaux a transpercé?

sur du bois, papier (annuaire) ... les têtes en ogives sont pour moi les meileurs, mais sur des cibles dures comme du fer prend plutot des pockets (qui sont aussi arondis mais avec une bille de cuivre)
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seb09
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MessageSujet: Re: bruit different   bruit different - Page 2 EmptyMar 23 Déc 2008 - 19:21

les tete "pointu" (pas arrondie), sont bonne pour quoi alors?
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MessageSujet: Re: bruit different   bruit different - Page 2 EmptyMar 23 Déc 2008 - 19:26

aocune idée, chez moi j'ai toujours de meilleurs résultats en arondie.
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MessageSujet: Re: bruit different   bruit different - Page 2 EmptyMar 23 Déc 2008 - 20:10

ok merci!
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MessageSujet: Re: bruit different   bruit different - Page 2 EmptyMer 24 Déc 2008 - 11:38

Le problème c'est que l'on compare des choses qui différent par beaucoup de paramètres.
La masse est certainement la plus importante, suivie de près par le poid du projectile.
La vitesse ensuite qui avec la masse va donner l'inertie du plomb à l'impact.
L'aérodynamique va jouer suivant le profil du plomb pour la résistance à l'avancement et la dérive au vent latéral. Et enfin la malléabilité du projectile au moment de l'impact qui va aussi déterminer sa pénétration et son comportement après l'impact.
Pour comparer la perforation de plombs pointus et des têtes rondes, il faudrait des plombs de même masse, de même poids et ne divergeant que par la forme. Or rien n'est moins sûr.

BD
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MessageSujet: Re: bruit different   bruit different - Page 2 EmptyMer 24 Déc 2008 - 11:56

Citation :
La masse est certainement la plus importante, suivie de près par le poids du projectile.

Juste un truc, la masse et le poids sont liés par la relation P = m x g avec g : intensité de la pesanteur (liée à l'endroit où l'on se trouve mais sur Terre, on peut considérer que g reste constante et environ égale à 10 N/kg)

Donc le poids et la masse sont proportionnels, ta phrase ne veut rien dire : si je change la masse, je modifie aussi le poids !

Idem pour la phrase :

Citation :
il faudrait des plombs de même masse, de même poids

Si des plombs ont la même masse, ils ont aussi le même poids (si on se trouve au même endroit).
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MessageSujet: Re: bruit different   bruit different - Page 2 EmptyMer 24 Déc 2008 - 12:37

Non : si je tire 1gr de plomb ou 1gr d'aluminium, la masse et donc le volume ne sera pas le même. C'est fonction de l'alliage qui est utilisé car cela m'étonnerait que le plomb soit 100% pur. C'est comme te demander de lancer un kilo de plume ou un kg de plomb; tout deux font un kg, mais je t'assure que tu ne lanceras pas les deux à la même distance, même si c'est proportionnel. Quant à g, comme on reste sur terre, il est constant donc on peut l'ignorer en tant que variable.
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MessageSujet: Re: bruit different   bruit different - Page 2 EmptyMer 24 Déc 2008 - 12:58

salut

ne pas tous mélanger poids, masses, G, volumes

le poids en N ou DaN
la masse en Kg
G , acceleration en m/s/s (9.81 m/s/s au niveau de la mer)

P(DaN) = M(kg) * G(m/s/s)

1kg = 9.81 DaN (au niveau de la mer), que cela soit du plomb de l'or ou du l'air

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MessageSujet: Re: bruit different   bruit different - Page 2 EmptyMer 24 Déc 2008 - 13:39

Je suis d'accord avec toi Marceau à l'unité près :
Si M est en Kg et g en m/s², P est en N et non en DaN.


Brunod, dans ton post précédent, il n'était pas question de volume mais uniquement de poids et de masse. Je maintiens que deux objets de même masse, pris au même endroit, ont le même poids !

Par contre, pour le volume, cela dépend de la masse volumique donc du matériaux qui constitue l'objet.

Ex : 11350 kg/m3 pour le plomb et seulement 2700 kg/m3 pour l'alu.
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MessageSujet: Re: bruit different   bruit different - Page 2 EmptyMer 24 Déc 2008 - 14:47

oups !! tu a raison j'me suis gourré sur les unités

1Kg= 9.81 N (en arrondi, 1 Kg = 1 DaN)

desolé

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MessageSujet: Re: bruit different   bruit different - Page 2 EmptyMer 24 Déc 2008 - 15:52

brunod a écrit:
Non : si je tire 1gr de plomb ou 1gr d'aluminium, la masse et donc le volume ne sera pas le même. C'est fonction de l'alliage qui est utilisé car cela m'étonnerait que le plomb soit 100% pur. C'est comme te demander de lancer un kilo de plume ou un kg de plomb; tout deux font un kg, mais je t'assure que tu ne lanceras pas les deux à la même distance, même si c'est proportionnel. Quant à g, comme on reste sur terre, il est constant donc on peut l'ignorer en tant que variable.
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bon disont que ce que tu dis en vrai (sans compter les modif faites par jérôme etr marceau) c'est quand-même bisard que sur touts les pointus et arondis que j'ai tester c'est TOUJOURS les arondis qui percent le plus. smil 84
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MessageSujet: Re: bruit different   bruit different - Page 2 EmptyMer 24 Déc 2008 - 19:30

Je confirme, les arrondis perfore plus chez moi aussi.
A confirmé, à l'impact, la bille au bout en acier recouvert de cuivre chez les gamo rocket, se sépare du plomb.

Bon tir !
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MessageSujet: Re: bruit different   bruit different - Page 2 EmptyMer 28 Jan 2009 - 17:08

Personellement, je pense que entre tête plate, tête arrondie, et tête pointue, ce qui fait varié la pénétration du projectile, c'est la matière de la cible en elle-même.

Par-exemple, on peut lire plus haut que les projectiles plats sont stoppé sur du bois, contrairement au pointus.
Sur d'autre matière, les arrondis sont plus éfficace.

Il peut aussi y avoir une variation de prix.

Maintenant, je ne tire qu'avec de l'arrondi quaziment alors c'est dure de vraiment comparer.


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MessageSujet: Re: bruit different   bruit different - Page 2 EmptyMer 28 Jan 2009 - 21:42

Ou alors, une pointe en plomb est trop fragile pour percer quoi que ce soit et s'écrase mollement sur la cible en dissipant l'énergie.

Ca expliquerait l'avantage qu'ont les têtes en ogive dans ce domaine.
Plus larges que les pointues elles sont plus résistantes et transmettent mieux l'énergie.
Et comme c'est sur une surface plus petite que les têtes plate, ca perce mieux.

Bien sur, ca dépends aussi de la résistance de la cible. Sur des matériaux tendres comme les fruits les têtes pointues vont certainement très bien.
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