Apres 15 ans d'arret Reprise entainement 60BC 50m de JOJO

Salut, Amis-Tireurs!!!

Même si je n'écris pas, je suis là, et je lis tous vos postes!!!

Pour ma part, je ne suis pas encore à 100% dans le Match Anglais, car cette année, je veux vraiment faire AUSSI quelque chose en TAR et en SM ...

J'ai donc fait une séance d'essai de munitions ( 12 différentes pour mon MAS 45 ) et j'ai sélectionné 5 munitions ( en appui)que je retesterai pour confirmation...
Les Régionaux , en TAR, ne sont pas précédés de Départementaux, dans ma Ligue, il faut donc "courir" après les Compèt', pas nombreuses...
J'ai l'ambition de faire les France cette année, donc je m'en donne les moyens.
Idem pour la SM , j'ai acheté un jeu de silhouettes ( 150 euros, et je dois aller m'inscrire et m'entrainer dans un autre club que le mien ( distance de 40 à 100m avec lunette, debout) , mon stand n'a que 12 postes à 50m et rameneurs électriques!!!
Tout cela m'a donc éloigné du Match Anglais, j'avais fait quelques entrainements par -2 °C( comme Jojo!), j'avais un vieux dioptre Walther dont le clic valait 4mm , je l'ai changé contre les très bons derniers dioptres ANschutz 7020...(200 euros d'occaze au lieu de + de 400)...
Le 4 Janvier, j'ai testé ma carabine sur un étau de bricolage ( pas un test d'usine!!!) et elle va bien ( groupements de 12x 15mm ) avec une table qui vibrait à chaque coup tiré!!!!
Je voulais en effet commencer une saison sans aucun doute sur mon arme ..
Mais un doute persistait : et ma vue???
Le 6 Février , j'ai fait une petite séance de 20 balles 95/100, 96/100
Le 7 Février,
Je suis donc allé voir monsieur Duparchy Bertrand chez lui , et j'en suis revenu ( un super moment, de 11h à 14h 30 à parler de tir!!!)avec une monture de carabinier, 1 heure de tests de vue en position avec l'arme, ( couché dans le couloir du magasin d'optique !!!!)
Il m'a fait un verre anti-reflet , correction 0,25 dioptrie pour l'oeil gauche ( directeur, gaucher) que j'ai reçu en début de cette semaine...
Le 8 Février, J'ai juste fait des essais de tir à sec , et voir aussi ce que changeait les filtres parce qu'il neigeait, 10 balles tirées 95/100...

Je me remets donc vraiment à l'entrainement maintenant que je sais que c'est avec une monture que je tirerai désormais
Il va donc falloir s'habituer à cela aux entrainements...
Premières compétitions ( non officielles ) dans ma Ligue : 4 AVril, l'année dernière, c'était ma première compèt' de 60bc, 580 points , mon record actuel), puis 17 et 26 Avril ,avant les Départementaux le 9 Mai ( ils ont rajouté 2 points de plus en S2, 557 à faire pour aller aux Régionaux, c'était 555 l'année dernière )
Mais le niveau est très bon dans ma ligue Dauphiné-Savoie , quand je compare les points à faire et les points que font certains tireurs pour être Champion Départemental ou Régional , c'est très variable d'une ligue à l'autre, certains Champions Régionaux ne seraient même pas dans les 5 premiers en Départementaux.
Il y a des Berthillier, des Duparchy , des Amat, en S2 en Régionaux...
Voilà , vous savez à peu près ou j'en suis aussi en ce moment, je vais commencer à tirer avec cette monture, et puis augmenter progressivement la durée des séances ( j'ai travaillé plutôt des points précis à chaque fois, maintenant , il faut que je bosse l'endurance ( 3 , puis , 4 , 5 , 6 , 8 cartons de suite)
A+++
BB

merci de ton post Bernard, j'espère pour toi que ta nouvelle monture va te faire du bien pour la visée.

Tu n'as pas du t'ennuyer pendant 3h30 de discussion avec Mr Duparchy!

Bons entrainements a tous!

bon, aujourd'hui il faisait bon 9 à 10°, pratiquement pas de vent, bonne luminosité, je suis donc allé faire un petit match anglais!

je suis super content car ça revient bien!!!
j'ai tapé un 585 avec 45 x 10 et 15 x 9, aucun 8
j'y retourne demain matin voir si je concrétise!
à demain.

C'est certainement pas le genre de score que je ferai à l'heure actuelle, donc j'applaudis car les 47 x 10 , faut les faire!!!!!!!!!
BB

sur le premier cartons j'avais tiré 10 coups mais j'ai dû faire les autres cartons avec 5 coups sinon ça devait trop difficile a compter !j'ai corrigé mon 587 en 585 car sur 2 pigés en 9!
ce qui fait 97-49-49-49-49-48-49-49-48-49-49
soit: 97-98-98-97-97-98=585

Salut JOJO§
Très jolis groupements !! Le 1er est superbe! Je suis vraiment content pour toi !!

Tu ne veux quand même pas tenter les CDF? Les S2 n'auraient qu'à bien se tenir ;)

Question technique: Tu utilise quel dimatre en guidon?



Encors félicitations!

en guidon je varie selon la luminosité entre 3.7 est 4.0 ! mais quand j'étais plus jeune je tirais entre 3.4 et 3.8 !

Ce dimanche je suis retourné au stand, mais en 1h30 et le temps de déballer et remballer je n'ai eu le temps que de tirer sur 500
les cartons sont de : 48-48-48-49-50-50-50-48-49-49 soit 96-97-100-98-98 = 489 / 500 je suis relativement content car ça me confirme mon tir d'hier, de plus les 9 sont très près du cordon 10 et beaucoup de mes 10 sont internes!
J'ai pratiquement retrouvé mes sensations d'avant!
Mais bon je ne suis pas encore au niveau, car ces tirs ont été réalisés sans trop de vent et je me rappelle qu'aux CdF à Bordeaux, avec une valeur de 592/595 tu te retrouves à 588/590! donc mes 586 sans vent ou presque pas ne valent pas plus de 580 à Bordeaux! donc encore du travail, mais c'est en bonne progression!
Pourvu que ça dure...

Salut, Jojo!!!
Hier, c'était la reprise "sérieuse" de l'entrainement en Match anglais après le test en étau de ma vieille Anschutz 54 ( 1980), la recherche de la munition de compèt ( sk Match 50) , le nouveau dioptre ( anschutz 7020) , les nouveaux différents réglages, et surtout , je tire maintenant avec une monture de lunette de carabinier...
6 °c, il pleuviote, le temps est froid et humide, je me couvre ( tenue de ski de fond)et je me mets en place: d'abord, je passe énormément de temps à essayer de trouver une position qui ne me fasse pas trop mal et qui soit alignée par rapport à la cible...
Je décide de serrer beaucoup moins fort que d'habitude la poignée et de mettre le coude droit ( je suis gaucher )plus à l'intérieur, presque sous le fut, avec le coude gauche un peu plus loin de l'arme , plus à l'extérieur que d'habitude...
Je me sens + stable, je me concentre , recherche une montée en cible progressive, parfaitement alignée verticalement, que je centre après un dernier relâchement...
Je décide de ne pas compter mes points, mais de me concentrer sur la visée, le lacher, l'annonce, sans ramener ma cible au bout de 10 balles....
C'est aussi pour obtenir , je l'espère un groupement suffisamment homogène qui me permettra de régler correctement mon dioptre.
Il faut d'abord dire que j'avais des doutes sur mes résultats, et qu'inconsciemment, je voulais reculer ce moment de vérité, car je pensais qu'à l'heure actuelle , je ne ferai qu'à peine 92/93...
Je ramène mes cibles et surprise , toutes mes balles, sauf une , tiennent dans un groupement de 15x15mm , voire moins!!
En gros, un seul trou avec 9 balles ,et une balle plus bas, à 15mm des autres.
Je règle mon dioptre et re-belote...
Là, je décide de ramener toutes les 5 balles, mais de tirer 10 balles par carton
En gros, bonnes sensations, même si, en cours de route, je suis obligé de remonter le verre de l'oeil gauche fixé trop bas.
Je tire de la sk Standart +, ma mun' d'entrainement, avec un guidon de 4 mm et un iris de 1mm, sans filtre ( ciel gris, pluvieux)...
Je ramène la cible, un gros trou plein centre ,je compte 98, mais finalement, c'est 97 ( 8x10, 1x8, 1x7)
Pas mal, 3ème carton, quelques clics de réglage ,je règle aussi mon verre de monture, trop bas maintenant ( sans doute au bout de quelques 30 tirs réels, ma tete se place un peu plus naturellement devant le dioptre) et je fais 96 ( 6x10, 4x9 )
4ème : 96, 6x10, 4x9
Total , sur 289/300, avec 1 seul 8, 20 x10,9x9

J'ai fait particulièrement attention à mon serrage très léger de poignée, vérifiant de temps en temps si en la tenant plus fort ou pas, le guidon bougeait, mais non!!!
Concentré aussi sur la position du busc, la pression sur celui-ci, la place et la pression sur l'épaule, le relachement général, et je quittais souvent les organes de visée des yeux pour y revenir, histoire de voir les différents écarts suivant le relachement
A part le 8 , que j'avoue ne pas avoir vu venir , pas de grosses erreurs angulaires, et je suis rentré satisfait de ce premier véritable entrainement qui m'a remis en selle...CONTENT!!!

Je m'entraine aussi vendredi- après-midi ( 60 balles couché seulement)et dimanche matin (en match anglais et tar)
J'ai planifié tous mes entrainements ( Match anglais, TAR 22LR , et SM ), et je pense être que je serai prêt pour le 29 mars ( TAR ) et le 5 Avril ( ma)

J'ai essayé de travailler en qualité, faire très attention avant de lâcher mes balles, et je trouve que pour un début d'entrainement, c'est encourageant .

Confirmation demain...
BB

Bravo à vous BERNARD et xx_8jojo8_xx
Les scores sont magnifiques et ferais envie plus d'un (dont moi même).

Bravo Bernard pour ton entrainement très sérieux que tu décris ci-dessus!
ne manques pas de nous mettre tes cartons quand tu le pourras.

Pour ma part je tire toujours mon vieux stock de munitions d' il y a 20 ans, mais je vais refaire une commande en Eley Tenex d'ici un mois pour connaitre les avantages de cette nouvelle (pour moi) forme d'ogive, et voir si elle groupe encore mieux, car il me plait de penser que si chez Eley ils ont changé et gardé cette ogive tronquée avec petite pointe, c'est surement qu'elles donnent de meilleurs résultats en cibles! si elles peuvent me faire encore gagner quelques points, pourquoi pas, de toute manière mon vieux stock comment a diminué sérieusement donc je serai bien obligé d'y passer ;-)
a bientôt pour d'autres photos de cartons d'entrainement.

Merci aussi a toi thomas22lr pour tes encouragements, mais tu sais ces résultats ne sont pas réservés qu'à nous seul... il faut persévérer et cela arrivera aussi pour toi, persévérance et ténacité... et entrainements sérieux avec analyse complète de tous les points soulevés par nous et d'autres dans les différents posts et tu y arriveras aussi! Courage!!!

Jojo

Ça y est j'ai passé cette après midi le cap de 590 avec un 592 réalisé par temps gris léger vent de 3/4 face pas très gênant.
J'espère pouvoir confirmer la semaine prochaine?

Tu vas faire un malheur en s3 aux départementaux!!!

Bravo pour tes scores ...
Quant à moi, j'espère être "dans mes points" à la première compèt',( dans 3 semaines) c'est à dire entre 570 et 580, soit entre 96 et 97/100 par série...
On ne joue pas dans la même cour, c'est clair, mais l'important est de continuer à travailler pour progresser.
BB

Bonsoir Bernard,
Tu sais j'ai hâte de pouvoir vérifier mon avancée la semaine prochaine, mais cette après midi tout allait bien, j'ai juste retrouvé ma bonne sensation de tenue de poignée avec "pression" main droite (droitier) quand je dis "pression" je ne parle pas de force, mais du type de maintien que j'avais oublié jusqu'à aujourd'hui ! Quelle différence de confort du lâcher et du saut de bouche beaucoup plus sain à analyser !!!
je commence le match par un 48 et termine par 24 dix ! de plus les huit 9 ne sont pas très loin !
Me reste à vérifier si samedi prochain je concrétise mon ressenti!
Mais tu sais il faut tenir compte aussi que là le temps n'était pas mauvais, et de plus j'ai tiré sans stress!
D'ici 2010 où je serai SIII et reprendrai les compétitions, il me reste un an pour parfaire tout cela.
Autre chose que je voulais te dire:
Quand tu sais faire 580 régulièrement... eh bien la frontière est très fine entre 580 et 590... il suffit de très très peu de petites choses pour combler les 10 pts... une tenue mieux reproduite (60 fois un match d'une cartouche) une position de plaque de couche parfaitement identique à chaque balle, une position de main droite (poignée/avant bras) sans contrainte, un index libre de mouvement par rapport à l'ensemble des autres doigts, un index qui tombe parfaitement en angle droit par rapport à la queue de détente et surtout une pression progressive et constante dans l'axe du canon... Mais je sais que tu connais déjà fort bien tout cela... ne reste qu'à tout faire en même temps et a chaque balle... Ce qui signifie qu'il faille avoir tout au long du match une concentration optimum ou faire comme moi actuellement, après chaque coup prendre le temps de décompresser 20 secondes puis replonger pour une nouvelle concentration pour le match suivant (c'est-à-dire la balle suivante)!!
Et il faut croire en ta capacité (si tu sais faire quarante 10 tu es donc capable d'en faire 50 voire 60! (quand il n'y a pas trop de vent).
Tiens nous informé de tes entrainements!
Au fait que devient Clem ??

Merci, Jojo!!
Un conseil à te demander: debout, je sais que les tireurs regardent l'endroit exact où ils vont épauler et replacent la pdc exactement au même endroit, faut-il faire pareil au 50 m couché??? ; j'ai essayé , mais c'est assez dur, vu la position...
Autre chose: j'ai des groupements corrects en ce moment, mais qui s'allongent surtout verticalement, comment analyses-tu cela???
Je sais qu'il y a plusieurs paramètres sans doute, mais en essayant de les éliminer un par un , je trouverai sans doute un début d'explication, donc de solution...
Concernant la tenue de la poignée, je suis tombé sur un texte d'Amat dans les " Cahiers du Pistolier et du Carabinier" ( un vieux) qaui disait qu'il faut avoir une tenue ferme, voire très ferme de son arme..
Il y a donc plusieurs écoles, moi, je pense être au milieu, ni très serré, ni très libre...
Merci d'avance de tes réponses...
Amicalement
BB

Bonsoir Bernard,
Effectivement en position couchée il est moins commode de visualiser la position de la plaque de couche, personnellement j'ai configuré de manière a ne pas avoir a chercher en hauteur par le fait que je me suis fabriqué un crochet droit (perpendiculaire a la plaque de couche, c'est-à-dire sans le creux des crochets traditionnels), ce qui fait que lorsque je dois ré épauler l'arme avec la main droite je la fait remonter de bas en haut avec un blocage de ce crochet sous l'aisselle, ensuite je resserre mon bras droit pour le faire se coller avec mon flan droit, de sorte que le crochet déjà en place en hauteur donne la bonne position à toute la plaque de couche sur ma poitrine, ensuite je repousse une dernière fois sous la crosse pour m'assurer que le crochet est toujours bien sous mon aisselle en vérifiant qu'il n'y a pas un pli de la veste sous la plaque de couche! difficile a expliquer tout cela sans le montrer, j'ai fait de mon mieux! en espérant que l'explication est bonne!

Pour ce qui est de tes groupements qui dans le temps finissent par s'allonger en hauteur, je ne sais pas pour toi ce qui provoque cela, car plusieurs possibilités à cela!
Pour ma part j'avais réglé ce phénomène, il y a quelques années, en analysant et pour mon cas il y avait les 2 raisons suivantes.
Lors de la montée et descente en vertical "guidon / visuel" (l'approche avant l'apnée), je bloquais mon apnée quand mon guidon et visuel étaient en position centrée, ce qui fait que si je n'avais pas toujours le même tassement et relâchement du corps lorsque mes organes de visée étaient bien en ligne près a lâcher le coup! et donc si j'étais ou trop tassé vers le sol ou pas assez relâché mon blocage apnée se faisait pas toujours avec la même quantité de "poumon rempli". je faisais en quelque sorte "à l'envers"! j'avais donc résolu mon problème en faisant d'abord ma recherche de tassement et relâchement du corps avant puis une fois cela travaillé (en reproductibilité), je m'occupais ensuite de prendre ma quantité "d'air poumon" cela les yeux fermés pour vérifier si avec la même quantité d'air, donc la où je fais mon blocage apnée, je pouvais déterminer si j'étais assez ou pas assez "tassé et relâché" en ouvrant les yeux et si le visuel était ou pas centré, si visuel dans guidon, trop haut = pas assez tassé ou/et pas assez relâché, si trop bas = trop tassé, ainsi je pouvais contrôler si ma position arme tireur était correcte et identique dans le temps avec toujours l'apnée avec la même quantité d'air dans les poumons! alors qu'avant je faisais mon alignement en cible, par un mélange de tassement et remplissage poumon, la résultante des deux donnant ma prise d'apnée donc dans le temps ma position d'un match ma position se tassée de plus en plus et je compensais par une prise d'air plus ou moins grande, je n'avais donc jamais ou presque les même tensions arme / corps!
Je ne sais pas, là non plus, si j'ai bien su expliqué la différence ? le deuxième problème était en fait lié au premier dont je viens de parler, c'est-à-dire que le fait d'avoir une position de plus en plus tassée donc plus avachie au sol, donc plus base mon bras droit (droitier) s écarté de plus en plus de mon arme! de ce fait j'avais aussi un port de tête donc de joue sur l'appui joue différente, ce qui faisait que je regardais (œil directeur/ligne de visée) avec un angle différent, ce qui fait que l'image projetée ne se faisait pas exactement au même lieu sur la rétine en fond d'œil, et comme l'œil n'est pas une sphère parfaite, l'image vue et analysée par le cerveau pouvait être un peu différente... là aussi difficile à me faire comprendre! j'espère que tu comprendras ce que j'essaie de dire?

Je te cite "Concernant la tenue de la poignée, je suis tombé
sur un texte d'Amat dans les " Cahiers du Pistolier et du Carabinier" (
un vieux) qaui disait qu'il faut avoir une tenue ferme, voire très
ferme de son arme..
Il y a donc plusieurs écoles, moi, je pense être au milieu, ni très serré, ni très libre..."
Je dois dire que tu as donné la réponse à ta question!!
Effectivement il y a maintenant plusieurs "école" à la tenue de la poignée!
Ce que je peux te dire me concerne: pour ma part, j'ai une tenue "pincée" entre le creux formé de l'index et du pouce, mais ce n'est juste qu'un léger pincement uniquement pour être certain d'être toujours en même position par rapport a la poignée, l'index est libre par rapport au pouce et aux 3 autres doigts, et les trois doigts du bas sont juste posés sans crispation. cette façon de tenir la poignée me permets d'être détendu non seulement de la main mais du fait que ma main ne soit pas crispée ne provoque pas de tensions néfastes transmises aux pectoraux, en passant bon nombre de ce que l'on appelle "coup de doigt" sont souvent des tensions provoquées sur la plaque de couche par le muscle pectoral quand on serre trop fort la poignée, c'est pour cela que j'ai préfère avoir une prise de main/poignée/ très ferme...
En fait ma main droite ne me sert en rien dans ma stabilité, alors que ceux qui sont adepte d'une tenue ferme de main/poignée, on souvent également une forte pression de la plaque de couche/épaule...
Les deux "écoles" sont bonnes tout dépend de la stabilité du tireur, pour moi c'est pour combattre un manque de stabilité que l'on choisi plus ou moins de pression... Pour ma part je préfère laisser "vivre" mon arme que de la "brider"!
Il faut que tu fasses tes propres essais pour connaître ce qui te donne une meilleure reproduction, les meilleures sensations et les meilleurs résultats en cible.
Sache que de ces pressions fortes ou pas, te donneront également des sauts de bouches différents avec plus ou moins d'amplitude... et donc a toi aussi de voir quels sauts de bouches te sont les plus faciles a analyser!
Tu vois un petit changement entraine plusieurs phénomènes et ce sont ces ensembles qui te donnent de bonne ou moins bonnes sensations, donc analyses! c'est pour cela qu'il faut que chacun de nous trouve ces propres données! pas facile la technique du tir.... Heureusement sinon nous n'aimerions pas autant

Encore une fois trois / quatre petites questions et jojo en met une page en réponse! à ma décharge, j'essaie toujours de donner un maximum de détails car les questions sont toujours simples mais les réponses sont souvent beaucoup plus complexes et difficilement transmissibles par écrits!
D'autre part pardon si il y a de ci de là quelques fautes mais du fait de la longueur de mes réponses, j'ai rarement le courage de me relire ...

Au fait je n'ai pas pu me retenir de retourner ce dimanche matin au stand (le soleil et très peu de vent ont fait que je n'ai pas pu résister) pour vérifier mon score d'hier et d'essayer de reproduire les bonnes sensations de main/poignée....
et je dois dire (même si je n'ai pas eu le temps de tirer plus de 9 cartons de 5 coups) j'ai réalisé un 443/450 ! je n'ai pas le courage de faire des photos ce soir de mes cartons, mes j'ai quelques 50 (internes au cordon du dix), je peux donc dire: yessssssssssssss
jojo

C'est décidé l'an prochain je me fais la saison de 22 Hunter ! trop chouette ...

Oui pilouch, toi tu le sais que je me lance dans le 22 hunter, pour être à mes cotés lors de nos entrainements ! les perf. seront bientôt là aussi dans cette discipline qui est beaucoup plus difficile qu'il n'y parait !!!

Alors, Jojo, fini le match anglais???
Remarque, tu n'as plus rien à prouver dans cette discipline, et il y a tellement de choses à découvrir dans le tir!!!!!
BB

fini peut-etre pas mais le plaisir de découvrir une nouvelle discipline m'a bien pris, et je dois dire que cela me plairait d'aussi faire des eclats dans cette discipline sans catégorie

Tout à fait, l'esprit semble très ouvert, comme en Silhouettes Métalliques, pas de catégorie, mais beaucoup de qualité demandées ( tir debout à la lunette), ainsi qu'une finesse d'analyse et de réglage des lunettes selon les cibles, les distances, le vent, bien sûr, super influent à 100m sur une petite balle de 22lr, donc un vrai challenge, avec à la clé le côté spectaculaire et ludique de voir tomber les cibles ( système de points facile, un point si ça tombe, o si ce n'est pas le cas, comme cela, pas de prise de tête !!!! total sur 40 , 80 en International...
Je te souhaite beaucoup de plaisir en Hunter
BB

BOLLEROT BERNARD a écrit:

total sur 40 , 80 en International...

80 points aux USA uniquement !
Les USA ont leur propre fédération qui n'a rien à voir avec l'IMSSU qui regroupe tout les autres pays avec des matchs sur 40 points.

salut Jojo

nous avons tire dans la même ligue il y a 15 ans et comme toi j'ai arrete en 1995 et viens de reprendre (je me souviens bien de toi car avec ces yeux bleux...!!!! difficile d'oublier...)

96 au deuxieme ENTRAINEMENT en avril....

577 à MOULINS au circuit national après 3 entrainements...Je ne me plains pas....Comme toi j'avais beaucoup de doutes....Le problème c'est que je tire avec une anschutz 54 du club....alors si des personnes connaissent des bonnes occases à moins de 1000 euros et avec surtout un bon canon laissez moi un message...Merci d'avance...

Bon surtout si un jour tu veux vendre ton arme fais moi signe....:) :) :)

Odile d'Haubourdin

Bon ben voila je viens de casser la tirelire pour déjà me faire un grand plaisir, et secondo pour m'approcher de très près du top en carabine pour le 22 hunter

Ma nouvelle config:
C'est une Custom, l'ensemble a été monté chez Kelbly,
donc crosse : une Kelbly
Boîtier de culasse et verrou : Une Turbo MK1
Le canon un Shilen inox "Select Match Grade" (rodage manuel) vissé, conique diamètre 30mm à la culasse et 23 à la bouche de longueur 56cm, 4 rayures type "Ratchet"
Le canon est énorme coté boîtier de culasse !
Un bloc détente Jewel
Modification de la crosse avec un contre poids arrière pour contre balancer le poids d'un tuner Ron Hoehn
Une lunette Leupold 45x45 montée sur collier larges et haut Kelbly
Un trépied Farley avec sac avant et arrière Edgewood

Quelques photos ci-dessous (le tuner n'est pas encore arrivé car a usiné conique)

La voici

tres belle "machine"