Question aux pros de la munition 22LR

[bmi]

Bjr à tous et toutes, sans oublier de vous souhaiter que 2009 soit l'année que vous attendez .
Je possède une 452 Silhouette, que j'alimente régulièrement en Winchester T22. Zéro problème à signaler dans ce "couple", à 50m je ne sorts jamais d'un cercle de 40mm.
Pour faire "comme tout le monde", j'ai acheté quelques boites de munitions prétendues supérieures et j'ai entrepris de tester en commençant par la CCI Stinger Hyper Vélocity, 22 extra long rifle 32 grs, et Ô surprise, la munition ne chambre pas ? J'ai effectué quelques manipulations normales de verrouillage sans succès.
Au relevé dimensionnel :
T22 : long totale 25.2mm, long de l'étui 15mm
CCI : long totale 25.1mm, long de l'étui 18mm
Que dois je comprendre ? qu'il y a 22LR et 22LR et que certaines armes ne les chambres pas toutes ? Dans l'affirmative comment s'y retrouve t-on?
Merci à vous

[Shura]

Tout d'abord, je pense qu'une CZ452 peut faire largement mieux en terme de précision à 50 m. J'ai vu une CZ452 faire les 4 cm à 100 m !
Tu as donc raison d'essayer d'autres marques et l'intérêt et de trouver LA meilleure cartouche pour TON canon.
A ta place, je n'aurais pas essayé la Stinger car le fait qu'elle soit haute vitesse n'est pas un gage de bonne précision. Tu aurais te tourner vers SK ou lapua par exemple.

Concernant ton problème, je n'ai jamais vu ce genre de chose. L'étui de la Stinger est plus grand mais du même diamètre que l'ogive, je ne vois donc pas ce qui pourrait coincer. Peut-être d'autres membres pourront apporter des solutions.

[gronounours]

Salut ! j'ai tiré, il y a quelques années, des stinger dans ma CZ 452 => aucun problème ?!

Mais je confirme ce qu'a dit Shura : ce n'est pas cette munition que je choisirai pour faire de la précision.

[marceau]

salut bmi

chambre une 22lr normal et vois si elle prend les rayures et la distance
de la prise de celle-ci au culot, et compare avec un etui de stinger.
ta chambre est peut etre un poil courte

pour la precision, les HV ne valent rien!!!!

[bmi]

Je ne suis guère pointu en tir à la 22LR et pour tout dire chez moi c'est saisonnier. En saison d'hiver, entre un stand fermé de 50m à rameneur électrique et le pas de tir 200/300m exposé à tous vents, le choix est vite fait.
A la différence des cartouches à percussion centrale de tireurs, en 22LR l'offre est pléthorique et encore c'est peu dire. On se trouve de fait dans une situation on laisse l'armurier concocter le "bon échantillonage", d'où ces CCI Stinger. Je vais regarder de plus près les diamètres comparés de l'étui et de la balle et si ma jauge de profondeur passe, mesurer la valeur du chambrage.
Est ce que le fait que cette 452 ait moins de mille coups au compteur pourrait avoir un effet en terme de fluidité de verrouillage qui ferait que ça accroche ? Je n'ai rien noté avec la T22, raison pour laquelle je n'ai pas forcé au premier point dur.

[bmi]

Relevé dimensionnel au palmer
T22 balle plomb graissé:
diam au point maxi de balle 5.60
diam de l'étui 5.62
diam culot 6.90
CCI Stinger balle plomb cuivré pointe creuse :
diam au point maxi de balle 5.64
diam de l'étui 5.64
diam culot 6.90
Ca fait un écart de 2/100ème !
Par contre pour mesurer le chambrage il faut une jauge spécifique
Est ce que les "culots longs" sont courants en 22LR ?

[Shura]

Est ce que les "culots longs" sont courants en 22LR ?

Non. La stinger a un étui plus long afin de donner une vitesse plus élevée à la balle.
Il se peut que l'étui "frotte" dans la chambre. La chambre de ta carabine est peut être un peu étroite.
Tu n'en as pas parlé mais tu n'as jamais eu de défaut d'éjection ?

[bmi]

Sur cette 452 la seule munition que j'ai testée est la T22. Je n'ai pas observé le moindre incident de percussion ni d'éjection. J'utilise occasionnellement cette cartouche sur des armes d'épaule de clubs, sans souci majeur. Le défaut de percussion constaté est de l'ordre de 1%

[BOLLEROT BERNARD]

Avec une cz 452 , sur 10 balles, à 50m en appui, tu devrais étre dans des groupements de 13-17mm environ, je fais 35mm à 100m avec ma toz 78 et de la sk st +++

[maxime]

bon pour le moment sont probleme c'est que sont arme chanbre pas certaine mun... de plus peut etre que notre amis tireur na pas les meme capacité que toi bollerot bernard et si c'est le cas et bien ce n'est pas grave car le tir est avant tous un sport mais aussi un loisir...pour revenir au sujet va chez un armurier qu'il verifie la bete comme sa tu sera sure de ce qu'il en est et aprés tu pourras tester les mun que nos collegue tireurs t'on proposé qui sont d'une bonne qualité....

[BOLLEROT BERNARD]

Maxime, c'est vrai qu'on n'a pas tous les mêmes capacités en tir, même sur appui, car il faut avoir l'habitude de prendre une visée avec la lunette, être relâché, bien gérer le lâcher, la respiration, et la compétition en match anglais me sert beaucoup, mais il y a aussi beaucoup de meilleurs tireurs que moi( je reviens d'un Championnat National militaire, et il y en a 9 devant moi au classement ( 6 seulement l'année dernière !!, malgré la meilleure dernière série de tous les tireurs : 98/100 avec du vent), dont une fille ...
Ce que je voulais dire, c'est qu'il y a encore de la marge, il peut trouver mieux comme couple arme/munition...
Après, tout le monde peut s'entrainer et progresser, à quelque niveau que l'on désire tirer.
BB

[maxime]

totut a fait d'accord avec toi bb

[viktor]

Je cite :

"Dont une fille".........

J'adore ! ! ! ! ! ! !

;o)))))))

[BOLLEROT BERNARD]

Viktor,
Mon propos n'était absolument pas misogyne, loin s'en faut: au contraire, c'était pour signifier que dans un championnat national MILITAIRE, les filles sont assez rares,mais bien qu'elles soient rares, cela ne les empêche pas de très bien tirer et d'être devant bien des mecs qui se croient meilleurs...
Sache que je m'entraine 6 mois de l'année, dans mon club de Rumilly , en Haute Savoie, à la carabine 50m avec l'équipe de France Féminine de Biathlon, dont Marie Laure Brunet et Sylvie Beckaert, entre autres médaillées olympiques à Vancouver( argent en équipe et bronze individuelle pour Marie Laure), que je leur ai envoyé mes félicitations à titre personnel) , et que je les admire en général, qu'elles soient médaillées ou non , tireuses ou pas..
Ce qui est terrible avec le langage, c'est qu'on peut toujours lui donner une interprétation subjective ( j'en sais quelque chose, je suis prof' de français)
Amicalement
Bernard

[viktor]

Oui, je m'en doute bien.

J'ai même pensé a demander si c'était une blonde !

Dans mes deux club, il y a quelques "filles", de tous âges, c'est un peu nouveau, mais elles ne sont pas très nombreuses, et souvent suivent leur époux ou leur fils.

Déjà, le tir "masculin" n'est pas médiatisé chez nous, alors les "filles".....

Comme je n'ai pas a me lever le matin (retraité) je suis resté scotché devant la télé pendant toutes les épreuves de biathlon ( je pratique aussi le ski). Joli travail !
Si cela pouvait déclencher des vocations !

A nos fédés d'engager de la promotion, ou localement les clubs.

[BOLLEROT BERNARD]

Heureux retraité!!!
Encore quelques années pour moi...
Mais comme c'était pendant les vacances scolaires ( aïe, pas sur la tête!!!!), j'ai eu le loisir aussi de regarder nombre d'épreuves de biathlon, ski de fond, sans me soucier de l'heure tardive, et je me suis régalé, car on ne peut pas dire que les télés publiques nous retransmettent beaucoup d'épreuves dans l'année!!
BB

[viktor]

Tout frais de cet après midi.
Condition de matos :
CZ ZKM 425 neuve.
Lunette Nikko 4-16X44
Mun, SK Standard +

MTO 16 °C, vent 0, luminosité douce mais claire.

25 coups en stand à 25 mts "pour voir" , puis passage à 50 mètres.

De la SK .22 magazine (en boite de conserve !) pour régler la lunette (et le tireur).
De la SK Standard + pour finaliser le réglage de la lunette .

Puis une série de 10 coups de SK Standard +
Le flyer dans le 10 est certainement a imputer au tireur.
(voir l'image.)

Mes conclusions, en précisant que je ne tire que très très rarement à l'arme d'épaule, et encore moins avec lunette, le presque débutant quoi :

Une fois le canon et le tireur rodés, le couple CZ ZKM (enfin, mon canon) + SK Standard + devrait permettre de très bien s'amuser sans dépenses excessives.
Mais comme signalé dans d'autres posts, il faudra sans doute améliorer un peu la mécanique pour le lacher.

Pas vraiment "testé" la simple SK .22 mag.
Quelques tirs de Winch sub Super X (boites bleu clair) ont donnés des résultats très modestes.

Bon, j'y retourne vendredi pour confirmer et essayer d'autres muns.
Je vous fairais part (si je ne vous ennuie pas !) de mes observations.

[viktor]

PS :

Si sur le scan de la cible les impacts ne semblent pas francs, c'est parce que j'utilise des centres de cible avec un vernis fluo qui apparait à l'mpact.

La prochaine fois je scanne en couleur.

[Aquila]

Position de tir? Appui ou pas?

[viktor]

50 mts, le canon simplement posé sur un trépied genre bench, mais très simple sans appui sophistiqué et en plastoc genre bassine !


C'est bien suffisant pour les débuts, et puis à 35 €..........
L'arrière de la crosse est soutenue et guidée par la main qui ne tire pas (classique).

Je suis impatient de poursuivre ces essais, mais la météo....... (stand en plein air)
Peut être demain ?

J'ai lu, peut être ici ? que de forts compétiteurs utilisaient beaucoup cette SK Sandard + pour les entrainement.
Je vais donc en faire ma munition de référence, et noter les autres en mieux ou moins bien que celle ci.
Il sera intéressant de la comparer avec sa petite soeur, la SK .22 magazine en boite de conserve à pas cher.
Si elle groupe aussi bien ou presque, avec juste parfois quelques irrégularitées, pour le tir "de loisir", c'est le bonheur, j'en commande 3 palettes !

J'ai imprimé des cibles façon .22 hunter.

[Aquila]

JAMAIS d'appui du canon sur quoi que ce soit! Ca nuit sévèrement à la précision en contrariant le régime vibratoire naturel du canon.
Les appuis se font sous la monture.

[viktor]

JAMAIS d'appui du canon sur quoi que ce soit! Ca nuit sévèrement à la précision en contrariant le régime vibratoire naturel du canon.
Les appuis se font sous la monture.

Non, pas le canon lui même, le bois et bien en avant de la grenadière.

Je viens juste (pas encore essayé) de monter un bipied genre Harris, mais made in china (trop cher pour du .22 le Harris, mais j'en ai un sur la SPS en .243).
Cela allourdi l'avant comme un contre poids, et peut apporter plus de stabilité en tir sans appui.
Ensuite, il faudra que je trouve une bretelle, je n'ai pas tiré à la bretelle depuis mon service militaire , il y a......41 ans !!!

[sony]

.

[viktor]

la magazine ou akah fabriquée par Lapua est beaucoup utilisée dans mon club.
Tu peux aussi essayer la Eley boite verte moins chère que la SK Standard plus.
Avec ma 452 j'ai d'aussi bons résultats avec les 3 munitions.
Les Eley semblent un petit moins puissantes :2 ou 3 clics pour remonter l'impact(à 50m) mais les groupements se valent.

Le "petit" problême avec les magazines en boite de 500, c'est qu'elles baignent dans la cire d'abeille, et qu'il faut les essuyer une à une.
Mais bon, cela occupe les soirées ou il n'y a que du foot à la télé

J'ai aussi une boite de Eley Tenex Ultimate EPS et une de Eley Match EPS, les anciennes. trouvées en solde.
Mais je commence juste les comparatifs pour trouver une munition qui convienne à mon canon.

Et puis, il y a aussi un paramètre important, les capacités du tireur, et ça on ne peut guère l'améliorer, Hé oui, l'âge...

Le choix sera donc un compromis qualité prix, à quoi bon utiliser une très couteuse munition si hors tests je ne suis plus capable d'exploiter sa précision ?

En tous cas, les tests c'est fun !

[Aquila]

Les Eley Sport (boîte verte) sont boitées proprement et ne baignent dans rien.

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