Diana 460 magnum 5.5mm

[Cavok]

Bonjour à tous,

Je cherche une 5.5 mm.
Quelqu'un pourrait-il me confimer les performances de la Diana cal. 5.5 460 magnum (puissance, vitesse sortie canon, poids, fiabilité, etc....)
Apparement il y a des différences entre Diana, sportwaffen et Sermasports.

Est-ce un bon investissement ?
Peut-on trouver mieux ?

Bien sportivement

[Gohan]

Bonjour,

je ne connais pas cette arme, mais voici les données techniques de Diana:

longueur totale: 1150 mm
longueur du canon: 460 mm
poids: 3,75 kg
vitesse à la bouche en calibre 5,5: 235m/s (environ 28 joules avec un plombs de 1 g)

Voir manuel allemand/anglais ici: http://www.diana-airguns.de/fileadmin/pdf/DIANA_460Mag.pdf

A plus

[Guillaume-54AK]

235M/S décompte un peu quelque M/S du Marketing et sa ira mieux.

Vive le 4,5 moi je dis sauf si tu veux faire du plinking jusqu'a 25,30metres c'est chouette sinon bof.

[chris]

avec ma 350 j'aime vraiment mieux le 5.5, autent en plinking que pour la cible. pour 28j, tu peus prendre du 4.5 avec des plombs lourd ou du 5.5 avec des plombs légé...

sinon question calité, c'est diana, aucun problèmes...

[zarko]

je l'ai en 4.5 et son seul defaut c'est le joint d'étanchéité entre le cylindre et le canon, vraiment pas top, le perte d'air est assez importante.

je joint est en plastique dur et non en caoutchouc pour mieux résister a la pression du ressort.

je bosse dessus pour essayer de n'avoir aucune perte.

[bernard.vincent]

avec ma 350 j'aime vraiment mieux le 5.5, autent en plinking que pour la cible. pour 28j, tu peus prendre du 4.5 avec des plombs lourd ou du 5.5 avec des plombs légé...

sinon question calité, c'est diana, aucun problèmes...

ayant deux Diana je peux confirmer la qualité de Diana mais depuis que je possède une Air Arms je peux vous dire que c'est autre chose.
précision, qualité e fabriscation, pas de vibrations, de recul....
pour moi , et ce n'engage que moi, c'est le top.
maintenant il ne faut pas oublier Weihrauch non plus.
si je vends ma 350 Magnum je sais ou mon choix ira pour la remplacer.
vincent

[lgmq]

J'en ai une en .177 (4.5) achetée fin 2008 cher Schneider.

Pas de problème, très satisfait.

Puissance mesurée avec son nouveau ressort 320m/s.

Et je l'utilise au club au stand .22 de 25m.

Point de vue du joint de canon, pas encore eu réellement de problème même si j'en ai déjà entendu parler.
Cependant même de manière artisanale, ce joint n'est pas dur à fabriquer.

exemple :

[zarko]

tu l'as deja essayé sur plusieurs tire ?
c'est en quelle matiere ?

parce que si c'est trop mou avec la pression le joint s'écrase et bloque l'air au niveau du plomb.

[lgmq]

J'ai toujours mon joint d'origine pour l'instant et comme la carabine tire à 320m/s, je n'ai pas encore à m'inquieter pour l'instant.

La photo vient d'un autre forum où se "problème" a été soulevé.

Quand j'ai enlevé mon joint pour retirer la bride derrière, ce joint n'était pas en plastique dur mais plutôt en silicone.
Autre solution, serait de mettre une épaisseur 1-2mm derrière le joint d'origine pour augmenter l'étanchéité.

[zarko]

tu veux croire que ta 460 tire vraiment a 320m/s ?
avec juste un test a la pendule quand le ressort etait neuf, sans re-vérifié apres une centaine de tir une fois que le ressort c'est reduit en longueur.

pas possible, on a le meme materiel.
mes tests apres une centaine de tir au chrono:
avec l'export : 15 joules
avec le ressort Titan XS : 19 joules

avec une perte d'air entre le canon et le joint et non à l'arriere du joint.
le joint d'origine c'est celui là:
http://www.sportwaffen-schneider.com/product_info.php/products_id/12159

[Lauisa]

A 19 joules, tu as vraiment un souci : la 460 approche effectivement les 30 joules en 4,5, soit les 320 m/s avec un plomb de poids classique (7,9 grains).

Perso, j'ai des doutes quant aux ressorts Titan XS et la "puissance" annoncée. Si on pouvait avoir d'autres témoignages...

[zarko]

je peux te confirmer que le ressort titan XS a plus de force que le ressort "export", ça se ressent au levier de chargement.

[lgmq]

Je ferai éventuellemnt un autre test mais comme je dis, pour l'instant, je n'ai aucun problème avec l'arme.
Au club, au stand .22 à 25m, je suis à 88/100 en points en tir debout sans appuis.

Pour tester l'étanchéité du joint de canon d'une carabine à canon brisant, on place un papier entre le canon et le corp de l'arme, si c'est bien découpé, pas de problème, si il y a des traces en étoiles, c'est que ce n'est plus étanche.

Il faudrait trouver un système pour tester les joints de canon pour les canons fixes.

Le seul truc qui me tracasse, c'est qu'au USA, la RWS 460 Mag est plus puissante qu'une 350 Mag c'est dire 1350fps et là, j'aimerai savoir pourquoi, celle là qui est indentique est plus puissante que les Diana 460 Mag.
Si quelqu'un sait, autre ressort, piston, etc, merci de m'aider.

En ce qui concerne le Titan XS, il est dans ma prochaine commande chez Schneider.

[zarko]

j'ai l'habitude de mettre 2 ou 3 gouttes de ballistol dans le canon de temps en temps et c'est comme ça que j'ai vu que l'étanchéité était en défaut, car j'avais de la fumée qui s'échappée de dessous l'arme.

[lgmq]

Dans le cylindre plutôt l'huile, non ?

[Admin]

De l'huile dans le cylindre ??

Ils sont pas bien ....

[zarko]

mais non, dans le canon

[lgmq]

Je demandais précision pour l'huile, car dans le canon, je ne vois pas pourquoi cela ferait de la fumée.
L'huile dans le cylindre provoquerait un effet "diesel" et là, on peut comprendre qu'il y ai de la fumée.

En ce qui concerne l'huile dans le cylindre, cela fait partie d'un long débat de pours et de contres.
Cependant, je peux affirmer que dans le mode d'emploi de ma Diana 35 de 1967, il est conseillé de mettre de temps en temps quelques gouttes d'huile dans le cylindre.
Je suppose que c'est pour que le joint de piston en cuir ne sèche pas.

[zarko]

ben, l'huile brule dans le canon et si de la fumée s'échappe, sous l'arme, c'est que l'étanchéité entre le canon et le joint n'est pas bonne.

[Admin]

En ce qui concerne l'huile dans le cylindre, cela fait partie d'un long débat de pours et de contres.
Cependant, je peux affirmer que dans le mode d'emploi de ma Diana 35 de 1967, il est conseillé de mettre de temps en temps quelques gouttes d'huile dans le cylindre.
Je suppose que c'est pour que le joint de piston en cuir ne sèche pas.

Ben vi ... là c'est un joint en cuir ... s'il n'est pas lubrifié, il sèche. les quelques gouttes qui tu vas mettre dans la chambre vont pénétrer dans le cuir. C'est différent avec un joint caoutchouc !
J'ai massacré une Diana 34 pour la bonne cause pour faire les tests (j'en ai fait un topic) ... vive la science !!!

[Eric89]

Je possède aussi une 460 mais en 4.5, histoire d'utiliser les mêmes plombs que la 34 que j'ai déjà.
Sur les 2 je tire les JSB exact heavy et je peux dire que c'est le meilleur compromis que j'ai pu trouver, ils sont précis et la gamme heavy est celle qui apporte le plus d'énergie jusqu'à 50m avec une vitesse assez rapide et donc une trajectoire suffisamment tendue pour ne pas trop avoir à faire de corrections. Pour preuve j'ai mesuré les vélocités des normaux, heavy, monster et beast. Certes à la sortie de la bouche, les normaux sont ceux qui ont le plus d'énergie, mais passé 8m, ce sont les heavy qui sont devant. Reste aussi à regarder pour l'impact du vent latéral, le standard est clairement dans les choux.
Pour les beast, totalement sans intérêt, même pour une 350 magnum qui est la plus puissante de la marque. En effet on pourrait penser qu'il faut presque une machine de 40J pour en tirer profit. Les monster peuvent se trouver intéressants au delà de 50m mais uniquement en tir d'artillerie avec le scope réglé précisément pour une distance fixe.
Voir les différents screenshot juste après :











Enfin au niveau précision elle me suffit amplement, le groupement tient dans une pièce de 5 centimes à 25m, et je suis certain que l'imprécision restante est de ma faute (battements du coeur qui gênent). Cela dit la 34 fait aussi à peu près la même chose en terme de précision, cela me surprend toujours pour un canon mobile.
J'ai aussi pu comparer avec la 52, celle-ci a exactement les mêmes performances que la 460 mais un peu plus lourde et moins esthétique avec le levier latéral. Sinon je trouve que ce sont de super machines, avec une détente T06 bien réglé c'est top.

[Eric89]

Pour répondre au sujet d'origine et pour me corriger. J'ai trouvé un site internet très intéressant montrant les performances de différents modèles de carabines par rapport au calibre et au type de projectile.
Répertoire complet :
https://www.straightshooters.com/ourtake/
Diana 34 :
https://www.straightshooters.com/ourtake/ourtake34.html
Diana 48-52 :
https://www.straightshooters.com/ourtake/ourtake48.html
Diana 350 magnum :
https://www.straightshooters.com/ourtake/ourtake350.html
Diana 460 magnum :
https://www.straightshooters.com/ourtake/ourtake460.html

Il y a aussi la 54 ainsi que les HW77, HW97 et encore plein d'autres.

Autant pour une HW97 ou une Diana 34, l'énergie entre 4.5 et 5.5 est quasi identique, autant pour les magnum, c'est tout autre. Malgré l'utilisation d'un plomb de masse égale de 1g en 4.5 et en 5.5. Celui de 5.5 aura emmagasiné beaucoup plus d'énergie que le 4.5 du même poids (je ne me l'explique pas). Ce que ça change... Ca change que la 460 en 4.5 avec le JSB heavy ne fait que 24J, en 5.5 avec le heavy elle donne 30 voire plus.

Au niveau trajectoire le plomb de 5.5 sortant d'une magnum aura la même forme qu'un sortant d'une 4.5 comme une Diana 34 ou une HW97 de 16J.
Mais lors de l'impact à 50m, la différence pour l'énergie restante entre les 2 est énorme.

Alors pour ainsi dire l'avantage du 4.5 sur la 460 n'est qu'une trajectoire plus tendue que du 4.5 sortant d'une 16J qui elle sera identique à la trajectoire en 5.5 sur la 460.

Quand on parle de 460, on parle aussi du groupe 48, 52, 54 et 56 qui ont la même chambre et ressort.

[Lemarcus]

Celui de 5.5 aura emmagasiné beaucoup plus d'énergie que le 4.5 du même poids (je ne me l'explique pas).
Je vais me risquer à donner une explication...qui est peut-être totalement fausse !
Au départ, tu as une certaine quantité d'énergie potentielle contenue dans la carabine.
-Pour des raisons de thermodynamique, un gaz ( l'air pour nos AC) ne peut pas se détendre plus vite qu'une certaine vitesse limite.
-Si le projectile a la même masse, la seule différence entre une 4,5mm et une 5,5mm sera...le volume du canon. (et un peu le frottement du plomb)
On peut donc imaginer qu'au delà d'une certaine "puissance", la transformation énergie potentielle en énergie cinétique se fera avec moins de pertes dans un canon au volume plus important, l'air ayant plus de place pour s'expanser/décompresser. Exprimé autrement :  une AC très puissante aura un meilleur rendement avec canon de plus gros diamètre/volume.

ps :De manière plus intuitive, on se doute que même en mettant un ressort hyper puissant, nos AC auront une limite en énergie cinétique quasi impossible à dépasser, cette limite dépendant directement du calibre ( à volume de chambre constant).
Lemarcus raconte n'importe-quoi à 5h. du matin  C'est fort probable !

[Eric89]

Je pense que tu dois avoir fort raison Lemarcus.

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