Comment remplir les reservoirs de CO2 avec une bouteille industrielle ?

[Lescarroz]

Bonsoir.
On trouve en occasions des pistolets et carabines de très bonne qualité à des prix modeste mais en CO2.
Exemple Feinwerkbau C60, le Walther CP2, Drulov Condor...........

Un vendeur m'a dit qu'il peuvent se recharger avec une bouteille industrielle de CO2 de 2, 10, 20 litres ou une bouteille nourrice de 150 grammes, juste en la connectant entre elles sans autres appareils.
Le vendeur m'as dit que la connexion de remplissage as un régulateur de pression qui empêche une surpression. Que ce genre de remplissage est courant pour le Paintball.
Mes questions :
1) Es que il n'y a pas besoin d'un détendeur entre la bouteille et le réservoir de l'arme ?
2) J'imagine que la pression de la bouteille est supérieure à la pression du réservoir, on peut faire confiance au régulateur de pression, interne au raccord ?.
3) Sur l'arme il n'y a pas de manomètre, comment savoir si elle est rempli et si la pression n'est pas trop haute ?


Quelqu'un utilise ce système de remplissage ?

Merci

[lgmq]

Bonjour,

J'utilise un Feinwerkbau C25 avec réservoir de CO2.

Le reservoir se place directement sur la bouteille sans détendeur avec un adaptateur fourni avec l'arme en principe.
Entre la bouteille et le réservoir, ce n'est pas une question de pression mais bien de poids.
Sur les reservoirs, il y a deux mesures de poids, tare et poids Max, la quantité de CO2 sera donc la différence entre les deux.
Sur mes réservoirs respectivement 43 et 47 gr (j'en ai deux).
Je rempli directement sur la bouteille + - 15 secondes, ensuite je pèse.
Si le poids Max est bon du premier coup, c'est parfait.
Si il n' y a pas assez, j'en remet un petit coup.
Si il y en a de trop, je relache du CO2 avec un bouchon spécial.

Quelques trucs aideront cependant à réussir le remplissage :
- Vider complètement le réservoir avant remplissage (purger).
- mettre le réservoir au congélateur environ 1/2 hr avant.
- lacher un peu de CO2 à la bouteille avant de mettre le réservoir.

Au club, il y a une bouteille à notre disposition ou bien la bouteille de pression à bière c'est bon aussi.
Il faut juste avoir les bons embouts pour placer le réservoir sur la bouteille.

En fait rien de sorcier, c'est simple comme bonjour quand on a fait deux ou trois fois.

Pour savoir si le réservoir est encore plein, on pèse avec une ballance de cuisine, c'est tout.
S'il reste 5-10 gr, ça ne va plus tirer longtemps et si le réservoir est vide, cela s'entend au tir aussi, le bruit s'aténue.
Enlever le réservoir de l'arme après chaque scéances de tir mais cela c'est pareil avec le PCP.

[Lescarroz]

Merci Lgmq

Super bien expliqué.
Donc le vendeur ne me racontait pas des bobards.

J'ai juste une petite difficulté, le réservoir ne se démonte pas, un peu plus délicat de peser exactement l'ensemble.
Ou alors je peux passer par une bouteille de 150 grammes et ré-transférer ensuite en pesant la différence de poids de la bouteille, mais ça me parait pas trop pratique.

Est dangereux s'il y a trop de CO2 lors de la recharge ?
Le vendeur me parlait d'un régulateur dans le raccord de remplissage coté carabine, es que ça pourrait arrêter le remplissage automatiquement ?
Ça ne me parait pas possible.

Désolé de poser autant de questions, mais pour moi c'est nouveau et je ne voudrait pas faire une grosse bêtise et risquer un accident.

Merci

[lgmq]

Il faudrait aussi savoir de quelle arme on parle.

Moi je ne sais donner que les renseignements en rapport avec mon pistolet, les modes d'emploi des pistolets CO2 de la marque Feinwerkbau sont disponibles sur le site du constructeur.

Si tu as déjà l'arme, de quel modèle s'agit-il ? Et si c'est un futur achat, vérifier si la documentation est encore disponible.

Maintenant, que le réservoir ne se démonte pas, c'est possible mais alors il y aura bien un "orifice" de remplissage et remplir du CO2 sans peser, là je ne connais pas.

La preuve que cela se pèse, c'est que les petites bonbonnes pour pistolets/carabines au CO2 sont des bonbonnes de 12gr (en général) comme pour mon Colt.

Par contre en PCP là, on parle bien de pression en Bar.

Fait éventuellemnt gaffe que l'on n'essaye pas de te refiler un truc obsolète.

Moi, lorsque j'ai acheté mon Fein C25, le vendeur à fait un test avec moi au club, rempli la cartouche, fait des tirs en charge et à sec, etc, etc, ensuite seulement, j'ai acheté.

Eventuellemnt, en cas d'achat, tu demandes un test et s'il faut des trucs spéciaux pour remplir ou qu'on ne trouve plus abandonne.

Le seul problème, c'est pour acheter un bouteille, c'est cher et elles doivent être homologuées pour les faire remplir, comme le PCP et/ou les extincteurs par ex.
On pourrait éventuellement essayer de te vendre une bouteille périmée que tu ne saura plus faire remplir.
Moi, je n'ai pas ce problème, j'ai le CO2 au club, ou bien aussi, trouver un bistro qui veut bien te laisser remplir sur les bouteilles pour la bière pression.

Point de vue danger, il n'y a que des risques de brûlures par le froid si on est en contact direct avec le CO2, c'est le principe pour "brûler" les verrues en dermatologie (si tu connais).
Mais bon pas de panique, remplir une cartouche est sans danger si c'est fait avec un minimum de précaution.

[Lescarroz]

Merci Lgmq

Le CO2 c'est pour une carabine Drulov DU-10 Eagle, car je cherchais une semi automatique pour le tir rapide à moins de 10J.
Le modèle ici :
http://www.bb-guns.org/drulovdu-10177eaglebydrulov.aspx même principe que le pistolet DU-10 Condor.
L'explication du remplissage ici : http://www.pyramydair.com/site/manuals/drulov-air-rifle/operating.shtml
Elle est fourni avec un bouchon pour les bouteilles de 12 grs. et un bouchon avec raccord et regulateur, plus un tube pour grandes bouteilles et la bouteille de 150 grs la grise que l'on vois sur la photo.
La carabine est neuve et les accessoires aussi.

Pour la grande bouteille, je viens d'en voir une 3,5 Kg. de chez Air Liquide, le seul problème est que cet fournisseur les vends et n'accepte pas le mode caution, normalement chez Air Liquide tu peux donner une caution (entre 50 et 100 euros) changer de bouteille avec une pleine quand elle est vide en payant le prix du CO2 ~27 euros pour 3.5 Kg. et récupérer ta caution en rendant la bouteille. Ce qui te dégage de tout soucis de contrôle de la bouteille.

Demain je vais voir un autre dépositaire d'Air Liquide, en espérant qu'il soit plus conciliable.
Il reste aussi la possibilité de passer par un distributeur de boissons ils pratiquent le même système de caution, leurs bouteilles de 15 à 25 Kg, mais en étant un privé ne consommant pas comme les bar, ils risquent de me la refuser.

Ça me console de savoir que le plus grand risque ce sont les brulures, là je n'ai pas de soucis, j'ai travaillé avec des Dewards de 100 litres d'hydrogène liquide, bien plus dangereux pour l'explosion et brulures que le CO2.
J'avais juste peur que un remplissage un peu abondant (quelques grammes de trop) fasse exploser le réservoir.

Merci encore de tous ces bon conseils.

[pbblt]

salut
pour ta bouteille, tu vas chez un fournisseur de bière pression, si si c'est pas des vannes, et là t'auras pas besoin de t'acheter la bouteille, par contre il te faudra la mettre à l'envers quand tu rempliras, car il n'y a pas de siphon, donc, pour que le CO2 sorte liquide, il faut la mettre à l'envers.

si ta bouteille de recharge se dévisse, tu la mets au congel deux heures ça suffit, c'est simplement pour que le CO2 liquide ne passe pas à l'état gazeux, auquel cas tu ne mettrais pas grand chose,
ensuite il te faut un station de remplissage, comme ceci
http://www.paintball-boutique.com/?page=114&lg=1 ou là
http://www.paintball-vente.com/boutique/fiche_produit.cfm?ref=CO025A&type=11&code_lg=lg_fr&num=7

des infos pratiques ( pas bezef)
http://forum.paintball-evasion.net/index.php?PHPSESSID=5a367ac0c51faa79f6fee18f172fe8a8&topic=5913.0

la façon de procéder:
http://www.paintball-atlantic.fr/pages/fichestechniques/technique/remplissageCO2.htm

il s'agit du paint ball, mais la procéduer est la même;
si j'ai pu t'être utile
a+

pour la facon de procéder :

[pbblt]

oups,
mes excuses, j'avais pas lu le post de lgmq
sinon pour le drulov, je crois que tu l'as ici:
http://www.armeriaayala.com/index.php?id=6&pr=193 au bas de la page
mais c'est en espagnol
tu charges la page et tu demandes à gogol de traduire mais ça je pense que tu le sais
la en image, il est spécifié en bas de page que l'opération est la même que pour le fusil, apparemment tu recharges une bouteille tampon ( fournie ??? ) et tu t'en sers pour recharger la bouteille fixe sur la carabine.
a+

[Lescarroz]

Salut Pbblt

Merci pour tous ces liens, je commence à y voir plus clair.
Oui, la bouteille tampon est comprise.
J'avais vus Ayala, bien que mon Espagnol ne soit pas parfait j'arrive à le comprendre, mais ça me chagrinais le fait qu'il y avait pas de manomètre.

Avec toutes tes explications et celles de Lgmq c'est parfait, je me lance

(Ton avis sur cette carabine, j'ai pas trouvé grand chose sur le forum, et peux sur le web.)

Merci de tous ces conseils.

[pbblt]

la en image, il est spécifié en bas de page que l'opération est la même que pour le fusil, apparemment tu recharges une bouteille tampon ( fournie ??? ) et tu t'en sers pour recharger la bouteille fixe sur la carabine.

j'avais pas mis le lien

http://www.pyramydair.com/site/manuals/drulov-air-rifle/operating.shtml

tu me demandes mon avis:
je l'avais remarqué avant d'opter pour la superair, n'ayant trouvé aucun lien sur internet, ni d'essai, comme toi.
mais j'avais longtemps hésité, d'autant plus qu'elle est semi-auto, d'après la vidéo.
pt'êt qu'un jour, mais en ce moment j'ai ce qu'il me faut en cara, je viens de commander un 2240 (enfin j'essaye).

a+ quelques photos et essais, tu la prends où et à quel prix?

edit pour le co2, t'as pas besoin de mano, la pression du co2 est de 850psi à 21°, c'est à la chaleur qu'il faut faire attention, en plein soleil, derrière un pare brise, dans le coffre en plein été etc .... car si la bouteille pete (normalement tu as un rupture disc, c'est un tite pièce qui pête quand la pression est trop forte( de 1800 à 2200 psi selon les bouteilles) c'est que la pression est montée, elle augmente avec la température.

[lgmq]

En tout cas, cela m'a l'air beaucoup plus compliqué et contraignant que le système avec mes réservoirs de 47gr sur mon Fein C25.

De plus on dirait que le système rempli de petites cartouches de 12gr ou quelque chose comme cela.

Et l'achat d'une bouteille est aussi un fameux budget, plus les problèmes pour trouver un fournisseur pour remplir la bouteille mère.

[Lescarroz]

En tout cas, cela m'a l'air beaucoup plus compliqué et contraignant que le système avec mes réservoirs de 47gr sur mon Fein C25.

De plus on dirait que le système rempli de petites cartouches de 12gr ou quelque chose comme cela.

Et l'achat d'une bouteille est aussi un fameux budget, plus les problèmes pour trouver un fournisseur pour remplir la bouteille mère.

Plus embêtant c'est sur, devoir passer par une bouteille intermédiaire de 150 gr.
Non, ça ne remplis pas des cartouches de 12gr, la poignée ou on peut mettre les 12 gr. est utilisée comme réservoir si on met le bouchon avec raccord CO2.
Pour les grandes bouteilles, je compte sur des connaissances chez Air Liquide

Dans ma région les distributeurs ne veulent pas utiliser le système de caution, ils veulent les vendre à tout prix ou fournir un contrat.
La solution "caution" consiste à verser entre 50 et 100 euros, ça dépend du fournisseur, Air Liquide ne fixe pas le prix, ensuite elle est remplacée par une autre à chaque chargement, le contrôle d'état est fait par Air Liquide, le jour que tu ne l'utilise plus, elle est rendue et ta caution restituée.

tu me demandes mon avis:
je l'avais remarqué avant d'opter pour la superair, n'ayant trouvé aucun lien sur internet, ni d'essai, comme toi.
mais j'avais longtemps hésité, d'autant plus qu'elle est semi-auto, d'après la vidéo.
pt'êt qu'un jour, mais en ce moment j'ai ce qu'il me faut en cara, je viens de commander un 2240 (enfin j'essaye).a+ quelques photos et essais, tu la prends où et à quel prix?

Oui elle est semi_auto et en plus simple action : ce qui ne gache rien.
J'attend une offre de Ayala, ça doit tourner aux alentour de 450 port compris, si non j'ai des amis Tchèques je leurs demanderai de traiter l'affaire chez eux.

Pas de problèmes, si je fait affaire, je met toutes mes impressions sur le site (les vrais) tu doit savoir que si je ne suis pas content d'un produit, ce n'est pas parce que je l'ai acheté que je vais en dire que du bien.

[Drakkar]

Désolé de poluer un peu le topic, mais juste une remarque en passant: le boulo que tu as fait sur ton C25 est vraiment superbe lgmq!
C'est bien le 1er que je vois comme ca et franchement


Si non, je suis moi aussi très interessé par ces pb de rechargement car mon club m'a fait la désagréable surprise de m'annoncer que, la saison du 10m étant terminée, il ne recommanderaient plus de CO2 et donc ne pouvaient plus me recharger mes bombonnes jusqu'en.... septembre prochain
J'ai bien une bouteille d'origine indéterminée genre extincteur de 2Kg mais ce n'en est pas un (couleur jaune avec une collerette grise, une poignée translucide qui peut servir de pied et un robinet d'arret) qu'il faut retourner pour recharger les bombonnes.
Mais elle n'est certainement pas vraiment pleine (je n'arrive pas à trouver la tare avec certiture dans les indications trop mal gravées) et même pleine, à coups de 44g, 2Kg ca fait pas si lourd (45 recharges grand max).

Et puis après... Je fais quoi ?

Vu que je ne connais pas la l'origine de cette bouteille, je ne sais pas trop à qui m'adresser pour la recharger. Ni même si c'est possible.

[lgmq]

Merci pour le C25, vu qu'il commençait à avoir des traces d'usures, le noir a été enlevé et il a juste été semi-polis pour ne pas être trop brillant.
Le tube porte poids à été remplacé par un morceau de laiton massif qui fait aussi office de poids.

Pour la saison du 10m, c'est la première fois que j'entends cela, chez moi au club, le stand ainsi que la bouteille sont disponibles toute l'année sauf période de congé éventuel.

Si ta bouteille n'est plus homologuée, je crains que personne ne voudra plus la remplir et en effet ce n'est pas facile et même cher (caution) de trouver des bouteilles.
Il faut essayer de trouver dans les domaines où on utilise du CO2, air liquide, les fournisseurs de boissons (CO2 pour bière pression), magasin de bricolage pour les poste à souder au C02, les vendeurs de matériel pour aquarium, le paint ball et ou trouver un extincteur C02.

La solution la plus facile étant une bouteille à disposition des membres du club, si vous êtes plusieurs, mettre un peu la "pression" aux dirigeants du club pour être fournis toute l'année.

[Lescarroz]

Bonjour à tous.

Grâce à vos conseils je me suis lancé à l'aventure du CO2

La carabine est commandé.
La bouteille de CO2 est déjà chez moi, 6 Kg trouvé chez un marchand de boissons, très sympa d'ailleurs.
La consigne (abordable) 83.50 E, la recharge 33 E.
La meilleure proposition de prix que j'ai trouvé dans ma région.

Merci encore pour tous vos conseils, c'est vraiment sympa.

[Lescarroz]

Bonjour.

La carabine est arrivée.

La bouteille nourrice de 150gr aussi avec ses adaptateurs et joints.






On me dit de la connecter directement avec ce raccord sur la grande bouteille de 6Kg.


De cette façon je ne peux pas la pesée pour connaitre son poids pendant son remplissage. je peux la pesée seulement après.
Es suffisant ?

[lgmq]

Normalement il doit y avoir des inscriptions sur la bouteille nourrice.

Par exemple sur mes cartouches, c'est :
PD 250 bar (ne nous concerne pas)
Netto max 0,041kg (le poids de CO² qu'elle peut contenir)
Kohlendioxid CO² (ce que l'on peut mettre dedans, du CO²)
Tara 0,150kg (le poids de la cartouche vide)
Brutto 0,191kg (le poids de la cartouche pleine)

Différence entre Tara et Brutto = 41gr de CO²

Avant de la remplir, je la vide, ensuite je la place sur la bouteille du club, j'ouvre la grosse bouteille durant +- 15 sec et la cartouche est souvent remplie avec ses 41gr.
C'est une question d'habitude.

Pour ta bouteille nourrice, cela devrait être le même principe si les valeurs Tara et Brutto sont indiquées.
De toute façon, si c'est une bouteille de 150gr, je suppose qu'elle doit être 150gr plus lourde après le remplissage.
A toi avec l'expérience de trouver +- combien de temps elle doit rester sur la bouteille mère.
Si il a de trop, vider un peu, c'est tout.

Après, il faut encore trouver +- le même principe pour remplir la carabine mais je pense qu'il y a un mode d'emploi.

[Lescarroz]

Merci Lgmq.

Sur la nourrice est marqué :
ABNER M16
0,150 KG CO2 1013
0,200L PH290BAR
TARA0,603 KG |~| 0062
H ABR005-04-CZE

Je vais procéder comme tu me conseille, en la laissant quelques secondes et la peser ensuite, d'après ses données elle devra faire 753 gr si bien remplie.
En tout cas PH290 BAR, (ça doit être sa pression d'essais) elle ne risque pas d'exploser avec le 60 Bars de la grande bouteille.

Pour la recharge de la carabine, c'est très simple, il suffit de la visser (tête en bas) sur le raccord de la poignée, attendre quelques secondes et la dévisser.

[lgmq]

N'oublie pas de mettre la bouteille nourrice vide au moins une 1/2hr au congelateur avant le remplissage.
Cela évite au début que le CO² se transforme en gaz en pénétrant dans la bouteille et cela aide à réussir au mieux les remplissages,
C'est le CO² sous forme liquide qui doit rentrer dans la bouteille et pas du gaz.
Aussi sur la grosse bouteille lacher un peu de pression, jusqu'a ce qu'on voit du CO² blanc sortir (1 sec, pas plus).
Dans ces conditions les remplissages seront parfait, sinon tu vas gaspiller du CO²,
9 fois sur 10, j'ai pile mes 41gr dedans.

[Lescarroz]

Ok Lgmq

Bien compris.
C'est sympa, tu m'a fait une vrais formation au CO2
Merci

[titou78]

Il faut essayer de trouver dans les domaines où on utilise du CO2, air liquide, les fournisseurs de boissons (CO2 pour bière pression), magasin de bricolage pour les poste à souder au C02, les vendeurs de matériel pour aquarium, le paint ball et ou trouver un extincteur C02

Tu parles de postes à souder de type "MIG" j'imagine. Attention, les bouteilles fonctionnent à l'Arcox qui n'est pas du CO2 pur mais un mélange CO2 + Argon. Je suis pas sûr que nos armes à CO2 apprécient ce mélange....

[lgmq]

Je n'ai pas bien fait attention aux bouteilles pour poste à souder étant donné que je ne cherche pas.
Si c'est un mélange, c'est possible, je vérifierai la prochaine fois que je verrai ce dispositf.

Ce qui est plus sûr, c'est comme trouvé plus haut, une bouteille pour boisson soda et/ou bière.

Mais comme j'ai la bouteille au club, je ne me tracasse pas pour trouver.

Il parraît même qu'il existe des kits de conversion CO² vers PCP mais pas encore vu ni trouvé.

[yan11]

pour remplir vos reservoirs de co2 a pas cher ,il y a les extincteurs co2 reformé

[Lescarroz]

Salut.
Qui peux te remplir ces réservoirs ?

Remplir ma bombonne de 6Kg, me coûte 20 €, chez le marchand de boissons du coin et je reste dans les normes de sécurités.

J'apporte la vide et je repart avec la pleine, l'épreuve de la bouteille est à la charge du marchand, quoi demander de plus ?

[Invité]

Salut.
Qui peux te remplir ces réservoirs ?

Remplir ma bombonne de 6Kg, me coûte 20 €, chez le marchand de boissons du coin et je reste dans les normes de sécurités.

J'apporte la vide et je repart avec la pleine, l'épreuve de la bouteille est à la charge du marchand, quoi demander de plus ?

Pourquoi faire compliquer qu'on on peut faire simple ???? et en toute sécurité

[levry]

et ça marche tres bien n'est ce pas lescarroz ça fait un bail qu'on ne s'est croisé
t'as bien dis que c'est 20€ à annemasse ? à sallanches j'ai toujours eu pour 34€ le 6kg , la prochaine fois je prendrais du 15kg comme ça j'en aurai pour 1 an

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