QB-57

hello,

alors voila j'ai tout entendu et tout lu sur cette fameuse QB57, alors j'aimerais bien que tout ceux qui la possede depuis plus ou moins longtemps (puisque on a un peu de recule niveau temps) disent ce qu'ils en pensent réellement!!

merci bien.

Je ne possède pas de QB 57, mais voici un exemple qui donne un apercu de la qualité de l'arme.

https://www.forum-airguns.com/les-carabines-a-air-comprime-piston-ressort-f1/probleme-lunette-qb57-t26153.htm

lol oui justement, c'est pour savoir si la majorité des proprietaires de la qb57 ont des problemes avec ou si c'est la faute a pas de chance...

Beaucoup de critiques sur la qualité, solidité et précision de cette arme.
C'est juste son look qui plait le plus souvent mais pas son efficacité (comme les autres chinoises aussi).

Franchement cela fait 4 jours que je l'ai niveau finition ça choque un peu certaine personne (ressemble a une mitraillette allemande des année 40 lol) mais pour le précision j'ai été agréablement surpris par ce joujou (oui pour le prix cela reste un jouet) bonne petite carabine, je ne suis vraiment pas déçus.

On ne va pas encore ressortir ce sujet de la QB-57 quand même ?
Il y a assez de topics ouverts sur ce sujet !

+10

Ca veux dire quoi?
qu'il faut seulement parler des choses que vous aimez ??
je comprend pas! si vous n'aimez pas la QB-57 ne regardé pas ce topic!
ca parait simple!
mais si vous lisez ce que j'ai écrit plus haut, je veux juste savoir ce que pensent les propriétaires de la QB-57 et pas me dire moi je l'aime pas parce qu' elle est pas belle ou parce que c'est du chinois ,surtout par des gens qui ne l'ont jamais eu entre les mains...
ca c'est pas de bon critere!

moi je veux savoir si ceux qui la possede (surtout depuis longtemps) n'en sont pas decu !!

Merci de votre tolérence.

Salut calicoba,

Oui je comprend bien que c'est "gonflant" d'avoir plusieurs topics sur le meme sujet.

Mais étant donné que celui qui fait 50 et quelques pages est "gonflant" a lire puisque il est dit pas mal de "connerie" en plein millieu, j'avais juste voulu repartir sur du neuf et du serieux, si c'est possible, pour remettre les idées en places et essayé de m'en faire une idée assez precise de cette arme ,il est vrai pas tres cher.Mais quand on a de petits moyen on fait comme on peut...

Je croyais que le forum etait fait pour ca, mais si c'est juste de parler d'arme a 700 dollars qui est interessant je me suis tromper de forum!

big up!

Encore une fois, et comme dit des dizaines de fois, on ne juge pas les moyens des gens, et je peux comprendre que tout le monde ne puisse se payer une arme à 1000€, personellement, je n'ai pas les moyens de mettre une telle somme dans une arme.
Ce que je dis, et que les gens éclairés de ce forum disent, c'est qu'il ne faut quand même pas faire l'apologie d'une daube fabriquée à l'emporte-pièce en disant que c'est une bonne arme !
Tout comme je ne comparerais pas mes armes de loisir à piston avec des armes pré-chargées du genre Tesro ou Anshutz, elles ont un but différent !!!
Alors, une Qb-machin, pour tirer sur une cible fantaisie, pourquoi pas, mais il ne faut pas venir dire que cette arme est une machine à 10.
Alors, pour en revenir aux "petits moyens", personellement, je trouve que c'est plus du gaspillage d'argent de balancer 100€ dans ce truc que d'économiser un peu et se payer une bonne arme d'occasion à 150€.
Dans un budget à pein supérieur à une QB, on trouvera une Diana ou une Weihrauch, a mon sens, le calcul est simple et vite fait en ce qui me concerne.
Alors, certes, on est pas ici pour critiquer des achats, mais on tente de donner des conseils expérimentés et avertis. Je ne crois pas que le forum puis pécher à ce sujet ...

J'ajoute aussi ceci :

soprano a écrit:

je comprend pas! si vous n'aimez pas la QB-57 ne regardé pas ce topic!
ca parait simple!

Pas aussi simple que cela ... en tant qu'administrateur, j'estime devoir lire tous les posts, même ceux que je n'aime pas, et si je n'aime pas pour des raisons personelles, je m'abstiens.
Je dis simplement que le sujet fut abordé beaucoup de fois ...

soprano a écrit:

mais si vous lisez ce que j'ai écrit plus haut, je veux juste savoir ce que pensent les propriétaires de la QB-57 et pas me dire moi je l'aime pas parce qu' elle est pas belle ou parce que c'est du chinois ,surtout par des gens qui ne l'ont jamais eu entre les mains...
ca c'est pas de bon critere!

J'ai déjà eu ce truc entre les main, comme toutes les armes dont je me permets de parler ...

petit malentendu mais on a une passion commune ici alors je suis sûr que ça va le faire.
Allez faites vous un bisous!

Soprano, ne te méprends pas, l'accueil sur ce forum est des plus chaleureux et ils essaient simplement de te (de nous) permettre d'avoir un forum plus agréable à lire !

Citation :

Tout comme je ne comparerais pas mes armes de loisir à piston avec des armes pré-chargées du genre Tesro ou Anshutz, elles ont un but différent !!!
Alors, une Qb-machin, pour tirer sur une cible fantaisie, pourquoi pas, mais il ne faut pas venir dire que cette arme est une machine à 10.Alors, pour en revenir aux "petits moyens", personellement, je trouve que c'est plus du gaspillage d'argent de balancer 100€ dans ce truc que d'économiser un peu et se payer une bonne arme d'occasion à 150€.
Dans un budget à pein supérieur à une QB, on trouvera une Diana ou une Weihrauch, a mon sens, le calcul est simple et vite fait en ce qui me concerne.
Alors, certes, on est pas ici pour critiquer des achats, mais on tente de donner des conseils expérimentés et avertis.

Merci david!
c'est plus une reponse comme ceci que j'attendais au lieu de la precedente qui n'apportais rien selon moi!:

Citation :

On ne va pas encore ressortir ce sujet de la QB-57 quand même ?
Il y a assez de topics ouverts sur ce sujet !

ensuite,

Citation :

soprano a écrit:

je comprend pas! si vous n'aimez pas la QB-57 ne regardé pas ce topic! ca parait simple!

Pas aussi simple que cela ... en tant qu'administrateur, j'estime devoir lire tous les posts, même ceux que je n'aime pas, et si je n'aime pas pour des raisons personelles, je m'abstiens.
Je dis simplement que le sujet fut abordé beaucoup de fois ...

je comprend que tu dois lire le topics mais tu n'es pas obligé de faire des remarques qui n'avance a rien selon moi.


pour terminer,

Citation :

J'ai déjà eu ce truc entre les main, comme toutes les armes dont je me permets de parler ...

justement c'est pour cela que j'ai demandé l'avis de ceux qui la possede et non pas ceux qui l'on apercu un jour et on tiré une fois avec...meme si je suis sur que tu t'y connais tres tres bien en armes, mais je prefere les avis de ceux qui l'on souvent entre les mains desolé.

merci.

ps:ne t'inquite pas didou_13 je n'ai rien contre david justement j'essayai aussi d'avoir un forum plus agreable a lire en repartant sur du propre mais bon...

soprano a écrit:

Citation :

J'ai déjà eu ce truc entre les main, comme toutes les armes dont je me permets de parler ...

justement c'est pour cela que j'ai demandé l'avis de ceux qui la possede et non pas ceux qui l'on apercu un jour et on tiré une fois avec...meme si je suis sur que tu t'y connais tres tres bien en armes, mais je prefere les avis de ceux qui l'on souvent entre les mains desolé.

Ca par contre, je ne comprends pas ... une arme n'est pas comme une voiture, il suffit de l'essayer sur une série de tirs pour se faire une idée très précise de ses capacités et de la comparer avec d'autres armes que l'on connait !
Certes, je ne pourrais pas te parler de sa longévité et de sa rapidité d'usure mécanique, mais je peux parfaitement parler de sa qualité de prise en main, de détente, de précision, de finition, etc ...
De plus, j'ai aussi lu des articles, des reviews sur des forums anglo-saxons, etc ... tous les commentaires en arrivent au même résultat : de la daube !
Je ne pense pas du tout être élitiste, d'ailleurs le forum a une vocation de loisr et de plus je suis possesseur d'un quad chinois, donc je ne fais pas une allergie systématique aux machins chinois !
Il ne s'agit pas de ma part de dire que c'est du chinois, donc de la merde, je parle simplement en conaissance de cause et après maintes recherches d'informations.
Dans tous les cas, je pense que tu ne peux pas me contredire, à part quelques cas exceptionnels, on en a toujours pour son argent !
Comment faire pour obtenir un objet de qualité égale à un autre, tout en étant au tiers du prix ?
Le prix de revient de la main-d'oeuvre, certes, mais aussi la qualité de cette main-d'oeuvre, la qualité des matériaux, l'ajustage des pièces, etc ...
Alors, certes, tu n'es pas obligé de me croire sur parole, mais je t'assure que cette arme n'est rien d'autre qu'un "jouet" mal fini !

Citation :

Certes, je ne pourrais pas te parler de sa longévité et de sa rapidité d'usure mécanique

-C'est justement ce que je voulais savoir a la base!

Citation :

mais je peux parfaitement parler de sa qualité de prise en main, de détente, de précision, de finition, etc ...

-C'est egalement un peu ce que je demandais en faisant ce topic (et non pas la 1ere reponse du genre ''on va pas en reparlé...'') donc merci

Citation :

De plus, j'ai aussi lu des articles, des reviews sur des forums anglo-saxons, etc ... tous les commentaires en arrivent au même résultat : de la daube !

Pourtant il n'y a pas si longtemps elle etait en rupture de stock et dans pratiquement tous les pays a ce j'ai pu lire dans plusieurs forums,...je trouve ca bizard pour une "daube", enfin c'est pour ca que je me pose des questions sur cette QB.

Mais je regrette que les proprietaires de QB-57 me donne pas leurs avis (a part tatane73 que je remercie dailleur)
comme ca on pourrais comparer...

Bon, écoute, je crois que tu n'es pas content simplement parce qu'on ne te dit pas ce que tu veux entendre !
Elle est en rupture de stock, c'est logique : les armes à air sont accessibles à tout le monde à partir de 18 ans, pour 1 membre inscrit sur ce forum, il y a en a probablement 1000 qui achètent une AC et ne se renseignent pas sur le net ou via des publications.
Alors, pour le quidam qui veut s'acheter une AC pour flinguer le premier moineau qui passe, quoi de mieux qu'un machin au look ravageur-de-la-mort-qui-tue-comme-dans-rambo et à un prix défiant toute concurrence ?????
C'est vers ces tireurs que partent ce genre d'armes ...
Les possesseurs de QB57 ne te donnent pas leur avis, pourquoi ?
C'est simple, soit ils sont venu faire les fanfarons ici en parlant de leurs sniping sur des moineaux et on les as virés (pas à cause de leur arme bien entendu), soit ils ont revendu leur machin, soit elle leur est tombée en morceaux dans les mains !
Donc, bref, je ne vais pas disserter plus longtemps, tu veux absolument qu'un gars vienne ici te dire que sa QB c'est trop de la balle, qu'elle est canon, qu'elle groupe mieux qu'un PGM à 100m ... moi je ne peux pas te dire ça, et je suis navré de le dire, mais il ne faut pas spécialement posséder ce genre de truc depuis 10 ans (si ça tient 10 ans, ce dont je doute) pour en dire tout le mal qu'elle mérite, tu n'aimes pas mon avis, certes, alors, achète-en une et fais-toi ta propre opinion ...

Tu t'enerves David c'est pas bon de s'enerver faut rester zen dans la vie!

Citation :

Elle est en rupture de stock, c'est logique : les armes à air sont accessibles à tout le monde à partir de 18 ans, pour 1 membre inscrit sur ce forum, il y a en a probablement 1000 qui achètent une AC et ne se renseignent pas sur le net ou via des publications

D'apres ta logique toutes les armes AC devrais etre en rupture alors puisque toutes accessibles aux plus de 18ans en moins de 10j...desolé, pour moi ca tiens pas bien la route ton explication

Citation :

Donc, bref, je ne vais pas disserter plus longtemps, tu veux absolument qu'un gars vienne ici te dire que sa QB c'est trop de la balle, qu'elle est canon, qu'elle groupe mieux qu'un PGM à 100m

Non tu m'as pas bien compris je veux juste qu'un gars me disent ce qui pense franchement de sa QB c'est tout. en bien ou en mal, sinon j'aurais pas fait le post et je l'aurais acheté directement.

Citation :

quoi de mieux qu'un machin au look ravageur-de-la-mort-qui-tue-comme-dans-rambo et à un prix défiant toute concurrence ?????

Donc finalement tu la trouve pas si mal que ca puisque meme au second degré tu a l'air de lui faire des "complments".

Et puis tu sais David il faut pas te vexer parce que quelqu'un n'est pas réellement satisfais de tes argumentations on es la pour parler donner nos avis.

Salut,

soprano a écrit:

Citation :

Elle est en rupture de stock, c'est logique : les armes à air sont accessibles à tout le monde à partir de 18 ans, pour 1 membre inscrit sur ce forum, il y a en a probablement 1000 qui achètent une AC et ne se renseignent pas sur le net ou via des publications

D'apres ta logique toutes les armes AC devrais etre en rupture alors puisque toutes accessibles aux plus de 18ans en moins de 10j...desolé, pour moi ca tiens pas bien la route ton explication

Faut voir aussi (et surtout) la taille du "stock".
Ensuite, ça ne m'étonnerait pas que les carabines pas chères (dont la QB57 fait partie) se vendent plus facilement que les autres...

soprano a écrit:

Tu t'enerves David c'est pas bon de s'enerver faut rester zen dans la vie!

Citation :

Elle est en rupture de stock, c'est logique : les armes à air sont accessibles à tout le monde à partir de 18 ans, pour 1 membre inscrit sur ce forum, il y a en a probablement 1000 qui achètent une AC et ne se renseignent pas sur le net ou via des publications

D'apres ta logique toutes les armes AC devrais etre en rupture alors puisque toutes accessibles aux plus de 18ans en moins de 10j...desolé, pour moi ca tiens pas bien la route ton explication

Citation :

Donc, bref, je ne vais pas disserter plus longtemps, tu veux absolument qu'un gars vienne ici te dire que sa QB c'est trop de la balle, qu'elle est canon, qu'elle groupe mieux qu'un PGM à 100m

Non tu m'as pas bien compris je veux juste qu'un gars me disent ce qui pense franchement de sa QB c'est tout. en bien ou en mal, sinon j'aurais pas fait le post et je l'aurais acheté directement.

Citation :

quoi de mieux qu'un machin au look ravageur-de-la-mort-qui-tue-comme-dans-rambo et à un prix défiant toute concurrence ?????

Donc finalement tu la trouve pas si mal que ca puisque meme au second degré tu a l'air de lui faire des "complments".

Et puis tu sais David il faut pas te vexer parce que quelqu'un n'est pas réellement satisfais de tes argumentations on es la pour parler donner nos avis.

Moi énnervé ... rhoooo, mon grand, tu ne m'a jamais vu énnervé je t'assure

Je ne me vexe pas non plus, je trouve dommage de tenter d'expliquer clairement quelque chose mais qu'on reste sourd à mes explications et surtout, excuse-moi de ma prétention, de mon expérience de 20 ans dans le domaine.

Tu veux qu'on te dise franchement ce qu'il retourne de cette arme, je te le dit, mais cela ne semble pas te satisfaire, que veux-tu que je dise de plus ...
J'ai tiré avec des tas d'armes différentes, notamment avec des gamo qui sont aussi des armes "bon marché", quand opn me demande mon avis sur ces armes, je le donne en toute objectivité aussi et ce n'est pas parce que je ne possède pas personellement de Gamo que c'est de la daube.
Idem qu'HeReTiK pour ce qui est la rupture de stock, il faut voir quel est le stock réellement importé d'une part, et d'autre part, leur prix explique leur "succès" ... ce genre d'arme se trouve même dans les épiceries du coin par chez nous, c'est pour dire, elle sera vendue à 50€ à un jeune qui n'aurait jamais franchi les portes d'une armurerie, mais qui voit ce machin amusant pour pas cher du tout et qui, peut-être, ne tirera jamais avec, ou tout au plus, une boite de plomb et la laissera trainer au grenier.

Maintenant, et pour te prouver que je ne m'énnerve pas le moins du monde, je vais dire ceci à la décharge de cette arme : elle sera parfaite pour son usage ... point !
Des gars sur le forum sont tout contents d'avoir fait l'affaire du siècle avec une lunette de visée achetée sur e-bay en Chine, tant mieux pour eux, je ne leur jette pas la pierre, mais par pitié, qu'ils ne viennent pas pleurer quand leur réticule est éclaté après 15 plombs.
Résultat, ils vont acheter 5 lunettes à 30€ pour finalement en acheter une correcte à 150€ ... le calcul est rapidement fait en ce qui me concerne.
J'ai toujours utilisé des lunettes de marque, j'ai commencé par des petits grossissements et petits diamètres en BSA pour pas cher, je n'ai jamais eu de problèmes, mais j'étais limité dans la précision. Quand j'ai pu me permettre de me payer une BSA Contender et ensuite une BSA Panther, c'est ce que j'ai fait. Avec des lunettes de cette qualité seules mes armes font les limites ...

Un beau débat...

C'est sûr chacun son point de vus mais bon... Tout dépend de ce que tu veux en faire mais visiblement elle est pas faite pour faire de la cible.

Avec les produit importée de chine c'est ça le problème difficile de différencié la bonne affaire du matos bas de gamme. Je ne dis pas que tout les produit chinois sont bas de gamme loin de là, mais à l'heure actuelle je dirais qu'il y a le bon matos chinois pas cher à cause du cout de main d'œuvre et l'attrape pigeon de mauvaise qualité, qui serait vendue le même prix chez nous, (si on toléré des industrie produisant cela) et qui se met en avant en pronant le "made in china" pour que le consomateur y voit la bonne affaire...

Alors il faut croire les personne qui ont de l'expérience je pense, je crois que tu devrais avoir de gros doutes sur cette carabine... SI des personnes se plaignent qu'elle soit de mauvaise qualitée c'est pas pour rien. Aprés c'est ton argent et ton plaisir si tu desir celle-là je te souhaite d'être heureux de ton achat et de son utilisation, tout le monde ne pense pas pareil.

Personnellement et c'es mon humble avis je préfère souvent mettre un poil plus et devoir économiser un peu pour macheter du bon matos (que ce soit dans n'importe quel domaine)

Amicalement,

Citation :

alexou : Personnellement et c'es mon humble avis je préfère souvent mettre un poil plus et devoir économiser un peu pour macheter du bon matos (que ce soit dans n'importe quel domaine)

+1 tout a fait d'accord maintenant faut voir ce que tu appel un poil!

Citation :

Moi énnervé ... rhoooo, mon grand, tu ne m'a jamais vu énnervé je t'assure

mdr!! j'en ai eu des frissons lol! et puis comment tu sais que je suis grand?

nan plus sérieusement,

Citation :

Je ne me vexe pas non plus, je trouve dommage de tenter d'expliquer clairement quelque chose mais qu'on reste sourd à mes explications et surtout, excuse-moi de ma prétention, de mon expérience de 20 ans dans le domaine.

oui donc t'es vexé! mais je ne remet pas en cause ta grande connaissance et ton experience dans le domaine mais tu m'as parlé de ta, excuse moi mais c'est vrai, petite experience avec cette cara c'est tres bien je t'en remerci mais je desirerais tout de meme plusieurs avis et non suivre QUE ton avis desolé mais je suis comme ca.

Citation :

Maintenant, et pour te prouver que je ne m'énnerve pas le moins du monde, je vais dire ceci à la décharge de cette arme : elle sera parfaite pour son usage ... point !

la j'aimerais bien que tu developpe un peu ca serait sympa

Citation :

ce genre d'arme se trouve même dans les épiceries du coin par chez nous, c'est pour dire, elle sera vendue à 50€

ben si tu peux m'en avoir une pour ce prix la je suis prenneur David :D ;)


pour alexou , d'abord merci pour ta contribution.
ensuite:

Citation :

C'est sûr chacun son point de vus mais bon... Tout dépend de ce que tu veux en faire mais visiblement elle est pas faite pour faire de la cible

oui c'est ce que javais compris donc je voulais en faire du tir loisir sur a peu pres 20-25 metres mais je voudrais quand meme un truc qui resiste un peu sur le temps d'ou la demande a ceux qui la possedent depuis quelques annés.
je ne connais pas les carabines je suis un peu plus pistolet mais je voulais essayé pour voir ce que ca donne sans y metre trop cher!
et puis pour la réel precision je prefere les 9mm...

Citation :

Avec les produit importée de chine c'est ça le problème difficile de différencié la bonne affaire du matos bas de gamme. Je ne dis pas que tout les produit chinois sont bas de gamme loin de là, mais à l'heure actuelle je dirais qu'il y a le bon matos chinois pas cher à cause du cout de main d'œuvre et l'attrape pigeon de mauvaise qualité, qui serait vendue le même prix chez nous, (si on toléré des industrie produisant cela) et qui se met en avant en pronant le "made in china" pour que le consomateur y voit la bonne affaire...

c'est tout a fait ce que j'essaye de savoir depuis le debut du post alexou, c'est pour cela que je crois David mais ce qui me derange c'est qu'il ne sait pas comment elle vieillie...

pour finir,

Citation :

Personnellement et c'es mon humble avis je préfère souvent mettre un poil plus et devoir économiser un peu pour macheter du bon matos (que ce soit dans n'importe quel domaine)

alors pourriez vous me proposez d'autre carabines qui pourrais satisfaire mes attentes a un prix quasi equivalent ou un poil plus cher (comme le fais remarqué onikenji un petit poil s'il vous plait) mais de bonnes qualité?

MERCI

ps:mais les possesseurs de QB57 peuvent toujours me donner leurs avis j'en serais ravis!! lol

a+

Ouch, c'est pas que je ne veuille pas te répondre, mais tant de questions ....

Fichtre, tu mobilise toute mon énergie à toi tout seul ... mon grand !!!! (humour inside)

Alors ... que dire ...

Citation :

je desirerais tout de meme plusieurs avis et non suivre QUE ton avis desolé mais je suis comme ca.

Alors là, je suis ton avis à 200% et tu as totalement raison !

Merde, je vais finir par t'aimer toi ... t'es aussi hargneux que moi et tu en veux ... j'adore ça !!!!
Même si tu ne suis pas mon avis et même si on est pas totalement d'accord j'adore ton sens de la critique, il faut qu'on se fasse une petite rencontre !
Ca me fait chier les gars qui prennent tout pour de l'eau bénite et ce n'est pas ton cas, chouette, j'aime ça !
Enfin, bref, revenons au sujet ...

Citation :

Citation :

Maintenant, et pour te prouver que je ne m'énnerve pas le moins du monde, je vais dire ceci à la décharge de cette arme : elle sera parfaite pour son usage ... point !

la j'aimerais bien que tu developpe un peu ca serait sympa

Simple : tu vas dézinguer des canettes, des playmobils et autres joujoux à 10 ou 15m, mais tu n'auras aucune régularité dans tes tirs.
Avec une arme "correcte", une fois bien réglée, à 10m tu feras 1 seul trou, pas avec ce genre d'engin (ressort aléatoire, piston mal ajusté, joint trop rigide, etc ...)

Citation :

oui c'est ce que javais compris donc je voulais en faire du tir loisir sur a peu pres 20-25 metres mais je voudrais quand meme un truc qui resiste un peu sur le temps d'ou la demande a ceux qui la possedent depuis quelques annés.
je ne connais pas les carabines je suis un peu plus pistolet maisje voulais essayé pour voir ce que ca donne sans y metre trop cher!

Mais que diable, alors pourquoi ne pas te tourner vers Gamo où tu trouveras une 640 Shadow aux alentours de 70€ en Espagne ???
Ou une Diana 240 Classic aux alentours de 150€ en France ou en Belgique voire 100€ en Allemagne ???

Tu auras une arme parfaite pour le 25m a un prix avoisinant ce "machin", c'est cela que j'essaie de t'expliquer depuis le début !

Une Diana 240 te survivra si tu lui donne un bon entretien et servira encore a tes enfants !!!
Ma Diana 52 a 22 ans et est encore une jeune fille ...

Ce que je tente de t'expliquer depuis le début est que tu ne trouveras aucun avantage financier a cet achat, et tu ne la garderas pas longtemps.
Actuellement, tu trouves encore des pièces (joints, ressorts, etc ...) pour des Diana de 30 ans, pour cette arme, à la moindre casse, c'est poubelle, pas de pièces, pas de SAV, rien de compatible avec les armes courantes !
Une Diana ou Weihrauch n'est pas une arme de compétition hors de prix, tu la trouve entre 150 et 200€ neuve avec une SAV et une certitude de trouver de quoi l'entretenir !

C'est un peu ce que je voulais dire par l'usage que tu veux en faire !
Si tu tires 10 plombs par an, alors, vas-y, achètes !
Mais si tu tires 2 boites de plombs par mois, voire une boite tous les deux mois, tu auras vite fait d'user la machine !

Citation :

Merde, je vais finir par t'aimer toi ... t'es aussi hargneux que moi et tu en veux ... j'adore ça !!!!
Même si tu ne suis pas mon avis et même si on est pas totalement d'accord j'adore ton sens de la critique, il faut qu'on se fasse une petite rencontre !
Ca me fait chier les gars qui prennent tout pour de l'eau bénite et ce n'est pas ton cas, chouette, j'aime ça !

merci pour ta reponse je vais fouillé un peu pour les cara que tu m'as dit...
sinon j'avais vu la norica titan mais pareil je sais pas ce que ca vaut...