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| HW75 1er carton | |
| | Auteur | Message |
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HYpalm Régulier
Nombre de messages : 132 Age : 85 Localisation : 83400 Date d'inscription : 25/02/2009
| | | | HYpalm Régulier
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| | | | NOUNOURS Administrateur
Nombre de messages : 22369 Age : 57 Localisation : Peypin (13), Provence, France. Date d'inscription : 03/09/2008
| Sujet: Re: HW75 1er carton Lun 13 Juil 2009 - 5:28 | |
| Très joli HYpalm ! On voit nettement la progression. Chapeau bas... | |
| | | HYpalm Régulier
Nombre de messages : 132 Age : 85 Localisation : 83400 Date d'inscription : 25/02/2009
| | | | FréFré Vieil Habitué
Nombre de messages : 760 Age : 33 Localisation : Vaison la Romaine (84) - Mouchard (39) Date d'inscription : 22/12/2008
| Sujet: Re: HW75 1er carton Sam 25 Juil 2009 - 22:22 | |
| Hé ben, quelle progression! La série 1 est franchement bonne! Félicitation pour tes progrès l'ami | |
| | | tony123 Pilier
Nombre de messages : 7005 Age : 50 Localisation : 77 Date d'inscription : 05/05/2009
| Sujet: Re: HW75 1er carton Sam 25 Juil 2009 - 23:05 | |
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| | | Goofy Pilier
Nombre de messages : 1655 Age : 68 Localisation : Hautes-Alpes Date d'inscription : 14/06/2007
| Sujet: Re: HW75 1er carton Sam 25 Juil 2009 - 23:50 | |
| Les groupements se resserrent, c'est tout bon. Et ils sont même bons de surcroit ! Bravo. Tant que tu te vois progresser c'est très motivant, puis quand tu plafonnes ta progression devient plus difficile, moins évidente à analyser... Une piste pour ta question posée : Bollerot Bernard maitrise bien son HW40 et en vante volontiers ses (réelles) qualités. Un exemple de ses belles prouesses : *** regarde ce post *** | |
| | | HYpalm Régulier
Nombre de messages : 132 Age : 85 Localisation : 83400 Date d'inscription : 25/02/2009
| Sujet: Re: HW75 1er carton Dim 26 Juil 2009 - 8:24 | |
| - Goofy a écrit:
- Une piste pour ta question posée :
*** regarde ce post *** Merci pour ce lien que je n'avais pas trouvé.
Effectivement, au vu de ces cartons j'ai encore une bonne marge de progression à accomplir !! C'est vrai que tant que le tireur reste inférieur à l'arme utilisée le travail à faire est toujours motivant ! | |
| | | BOLLEROT BERNARD Pilier
Nombre de messages : 1951 Age : 72 Localisation : ain Date d'inscription : 10/05/2006
| Sujet: Re: HW75 1er carton Lun 27 Juil 2009 - 14:56 | |
| Hypalm, c'est un bon début, il faut continuer et essayer de noter tout ce que tu fais et ressens ( pas seulement les réglages, mais aussi la température, la lumière, la munition, l'écart des pieds, la position exacte des bras, bref tout ce qui permet de reproduire un bon tir, essaie aussi de réféchir à comment tu prends ta visée, à la réaction du guidon ( toujours verticale) , à ta respiratiion, au lâcher ( le + progressif possible) et surtout au maintien de l(arme 3 secpondes environ après le lacher, ( histoire de continuer à regarder ou s'est déplacé le guidon, donc de pouvoir ANNONCER correctement ( sans une bonne annonce, on ne devient jamais un bon tireur!!!! Voilà quelques pistes, MAIS TU ES SUR LA VOIE!!!! BB | |
| | | HYpalm Régulier
Nombre de messages : 132 Age : 85 Localisation : 83400 Date d'inscription : 25/02/2009
| Sujet: Re: HW75 1er carton Lun 27 Juil 2009 - 15:11 | |
| - BOLLEROT BERNARD a écrit:
- et surtout au maintien de l'arme 3 secondes environ après le lacher...
Merci BB pour tous ces bons conseils ! pour moi un des plus difficile à suivre est celui que j'ai quoté !! dès que le coup est parti j'ai tendance à relâcher la position et à relever l'arme... | |
| | | BOLLEROT BERNARD Pilier
Nombre de messages : 1951 Age : 72 Localisation : ain Date d'inscription : 10/05/2006
| Sujet: Re: HW75 1er carton Lun 27 Juil 2009 - 15:31 | |
| Eh oui, mais tu verras, c'est ce qui fait la différence entre un tireur moyen et un bon tireur, l'annonce grâce au maintien de l'arme, y compris l'index sur la détente qu'on ne doit pas relâcher, pense aussi au relachement des bras, des épaules, toutes les contractions,surtout dans le tir,, sont néfastes à une bonne performance... Amicalement BB | |
| | | Goofy Pilier
Nombre de messages : 1655 Age : 68 Localisation : Hautes-Alpes Date d'inscription : 14/06/2007
| Sujet: Re: HW75 1er carton Lun 27 Juil 2009 - 22:10 | |
| Bravo Bernard : en peu de mots... tout un programme ! | |
| | | HYpalm Régulier
Nombre de messages : 132 Age : 85 Localisation : 83400 Date d'inscription : 25/02/2009
| Sujet: Re: HW75 1er carton Jeu 30 Juil 2009 - 16:34 | |
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| | | BOLLEROT BERNARD Pilier
Nombre de messages : 1951 Age : 72 Localisation : ain Date d'inscription : 10/05/2006
| Sujet: Re: HW75 1er carton Jeu 30 Juil 2009 - 19:33 | |
| 12x 12, 13x12mm à 10m , la reproductibilité des groupements mais sans descendre plus bas a l'air , effectivement, de s'approcher de son groupement intrinsèque... A titre indicatif ( les cartons doivent être encore sur le forum à la rubrique "appropriée, mais j'ai les originaux sous les yeux, j'avais fait,à 10m, en calant correctement le canon entre 2 lourdes briques matelassées pour ne pas abimer le hw 40, des groupements de 5 plombs de 7x7mm, ( école de tir" 4.49, 0,53g))de 9x8mm( HN pistol high speed,4;51 de 0,53g) de 10x10mm ( mais avec 10 plombs HN "école de tir") à 15m , UN ( pas 2!!!) groupement FABULEUX en 5 plombs de 4x9mm (H+L), toujours avec le même procédé, canon bloqué en dessous et latéralement, crosse en appui, j'appuyais le plus doucement possible, le plus dans l'axe possible.... A cette époque,( sept 2006) le pistolet, un autre hw 40 , qui a cassé une valve a environ 7000plombs, était aussi tout neuf ( 3 mois ) Le 2ème a maintenant plus de 2 ans maintenant 2 ans 1/2 et au moins 10000 plombs . Ceci pour comparer, en précision absolue, les 2 armes.... Merci pour ce genre de test, trop rares, dont je raffole ! Car j'ai entendu tellement de c....ries sur telle arme, telle lunette... Un petit exemple: sur le forum de Mailly ( où je vais souvent, très intéressant) on m'avait ri au nez , il y a 3 ans , lorsque j'avais hésité entre l'achat d'une TOZ 78 et une CZ 452: c'était m'avait -on dit, comme comparer une 2cv à une Laguna, ou quelque chose comme cela !!!! Depuis, j'ai eu les deux, et ,en appui avec lunette, à 50m ,si elles font jeu égal, à 100m , la TOZ groupe légèrement mieux, ce qu'ont confirmé pour l'instant les revues qui ont testé aussi les 2!!! Je précise aussi que je mettais( et je suis loin d'être le seul!!!!) les 5 balles dans le même trou, à 50m , en appui ( cartons à l'appui, c'est le cas de le dire) avec une cz 452 ( 400euros + lunette BSA 3.12x44 à 90 euros aux us) et une TOZ 78-01 ( 139 euros +80 euros de BARSKA 6,5.20x50 achetée aux us ), donc une excellente précision à 50m ( difficile de faire mieux, même avec une Leupold) sans se ruiner . Juste cette petite digression pour montrer qu'on ne peut pas dire tout et n'importe quoi sur une arme ou une optique tant qu'on ne l'a pas testée "sérieusement", c'est-à -dire comme tu le fais actuellement... Et pourtant, connaitre le potentiel de son arme, les réglages exacts pour chaque distance , la munition la plus appropriée, la valeur du clic à telle ou telle distance, apportent aussi du plaisir, car les "performances ( en compèt' ou loisir, peu importe, on cherche tous à essayer de s'améliorer) sont aussi liées à la connaissance de son arme, balistiquement parlant... Il faudrait, un jour, essayer avec un étau !!!!! BB | |
| | | Goofy Pilier
Nombre de messages : 1655 Age : 68 Localisation : Hautes-Alpes Date d'inscription : 14/06/2007
| Sujet: Re: HW75 1er carton Jeu 30 Juil 2009 - 21:28 | |
| Ces tests sont très intéressants HYpalm, on voit bien ici la précision intrinsèque de l'arme Mais même dans ces conditions d'utilisation le résultat n'est pas uniquement dû à l'arme : le tireur aussi influence le résultat puisque c'est toi qui tir physiquement... | |
| | | HYpalm Régulier
Nombre de messages : 132 Age : 85 Localisation : 83400 Date d'inscription : 25/02/2009
| Sujet: Re: HW75 1er carton Dim 2 Aoû 2009 - 16:31 | |
| Après répétitions du test en appui et obtention de résultats très voisins du carton du 30.7.09, je me demande si je ne serais pas, en réalité, aux limites de précision du système de visée avec le point rouge ( pour mon cas personnel ).
En effet la tache rouge, de 3 moa en principe, n'est en fait pas assez "piquée" ( car à cause de mes lunettes, je la perçoit légèrement entourée d'un halo flou, imprécise en périphérie ), et de plus d'une forme plus "patatoïde" que circulaire, due à un défaut d'astigmatisme sur l'oeil directeur...
L'appréciation de sa position "exacte" reste ainsi toujours un peu approximative et repose en finale sur un ressenti qui n'a plus rien de très géométrique !
Je pense qu'une bonne visée classique, ou bien un système à dioptre doivent être plus performants en terme de finesse de visée, malheureusement mes capacités visuelles actuelles ne me permettent plus de mettre en oeuvre ces modes d'une manière correcte et efficace... ... mais comme il me faut une béquille... c'est le point rouge qui s'y colle !!
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| | | NOUNOURS Administrateur
Nombre de messages : 22369 Age : 57 Localisation : Peypin (13), Provence, France. Date d'inscription : 03/09/2008
| Sujet: Re: HW75 1er carton Dim 2 Aoû 2009 - 16:39 | |
| Et tu crois qu'une bonne lunette pour arme de poing ne ferait pas l'affaire ? | |
| | | BOLLEROT BERNARD Pilier
Nombre de messages : 1951 Age : 72 Localisation : ain Date d'inscription : 10/05/2006
| Sujet: Re: HW75 1er carton Dim 2 Aoû 2009 - 17:05 | |
| Hypalm, c'est certain que la grosseur du point rouge, à un moment donné, pose problème mais aussi son intensité ( je règle toujours sur 1), et il est aussi entouré d'un léger halo et le centrage n'est pas complètement net, c'est vrai pour moi aussi... Je crois d'ailleurs, qu'avec l'âge, cela ne va pas s'arranger!!! je pense plus à une lunette et réticule fin en croix de grossissement 2 à 6 , par exemple, très compacte, prévue pour arme de point, je pense que ce serait l'idéal pour faire de la précision pure avec cette arme BB | |
| | | HYpalm Régulier
Nombre de messages : 132 Age : 85 Localisation : 83400 Date d'inscription : 25/02/2009
| Sujet: Re: HW75 1er carton Dim 2 Aoû 2009 - 20:00 | |
| - NOUNOURS a écrit:
- une bonne lunette pour arme de poing
- BOLLEROT BERNARD a écrit:
- une lunette et réticule fin en croix
mode joke on : Houla ! Houla... c'est une conspiration ! une cabale ! que dis-je une machination ! le lobby des lunettes de tir vient rôder en catimini sur mon pas de tir perso... et se prépare insidieusement à déployer ses charmes et séductions... mode joke off
C'est vrai que dans mes cogitations, j'ai un peu zappé les lunettes ! En fait, comme le dirait ce bon Sigmund F, ce lapsus n'est peut-être pas aussi fortuit que cela... car sans aller jusqu'à l'aversion caractérisée, je n'aime vraiment pas beaucoup ( voire pas du tout ) le look d'un pistolet affublé d'une énaurrrme lunette !!
Pourtant ! pourtant ! la démarche vers une précision accrue du matos passe effectivement par là. Sauf à me dire : "Halte-là ! revenons sur terre... "
Car le but réel du jeu n'est pas de faire des cartons expérimentaux, avec berceaux d'appui et systèmes sophistiqués de visée...
Actuellement, j'ai une bonne arme ( de loisir ) avec un point rouge honnête, et en position "Tintin assise" ( avec le challenge de passer ensuite en position debout et peut-être à bras-francs ), j'en suis seulement à un groupement très moyen de 25x20, qui est visiblement bien plus médiocre que ce que peut faire le matériel lui-même tel qu'il est.
Où est le problème ?? Le problème est chez le tireur ! Donc il suffirait dans un 1er temps de s'inspirer de Boileau : Vingt fois sur le métier remettez votre ouvrage, Polissez-le sans cesse, et le repolissez, Ajoutez quelquefois, et souvent effacez...
Mais auparavant, merci à vous deux, ainsi qu'aux membres du forum en général pour l'aide et l'intérêt que vous portez à mes posts. Ce partage des connaissances et des idées aide vraiment bien pour se motiver et continuer d'avancer sur le chemin, même si on n'en voit pas le bout... | |
| | | BOLLEROT BERNARD Pilier
Nombre de messages : 1951 Age : 72 Localisation : ain Date d'inscription : 10/05/2006
| Sujet: Re: HW75 1er carton Lun 3 Aoû 2009 - 7:06 | |
| D'accord avec toi, le hw 40 n'est pas fait pour faire du bench-rest!!!! Reste qu'il existe des lunettes compactes à peine + grosses qu'un point rouge... | |
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| Sujet: Re: HW75 1er carton | |
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