Test Munition 2009 - Savage MarkII BV

[zlika]

Cela faisait bien longtemps que je devais faire le test de munition pour ma SAVAGE MarkII BV.

Depuis le début, j'utilise les munitions que j'arrive à trouver chez les armuriers des environs... et c'est à chaque fois les mêmes marques... les mêmes cartouches bas de gamme. (ici c'est Marseille, alors j'imagine dans les coins paumès...)
Ca arrose un peu partout et quand 2-3 tirs se touchent c'est la fête...

Bien sur, ma carabine n'a pas de canon match, le tireur est loin d'être bon, le bipied est chinetok, l'appui est bancal, la lunette est bas de gamme etc...
Mais la première chose, c'est quand même de tirer avec une cartouche de qualité pour enfin pouvoir comparer l'influence de la cartouche et des autres paramètres sur les groupements.

J'ai fait une petite commande chez www.cartouch-france.com (il manque 3 boites de ce que j'avais commandé, )


Et j'ai récupéré quelques boites de ce qui se vend en local...
Ce qui m'a donné cet échantillon de 25 types de cartouches à tester:

WINCHESTER power point
WINCHESTER Western

REMINGTON Target
REMINGTON Golden Bullet
REMINGTON Thunderbolt

RWS Subsonic
RWS GECO Rifle
RWS GECO Pistol
RWS Rifle Match S
RWS Rifle Match
RWS Pistol Match
RWS Club

ELEY Sport
ELEY Match
ELEY TENEX Semi-auto

SK Standard Plus
SK Rifle Match
SK Pistol Match
SK Match 50

LAPUA Master M
LAPUA Midas M

CCI Standard
CCI Blazer

SELLIER & BELLOT Standard

PRECISION (Décathlon)

J'etais bien content, ce matin, d'enfin pouvoir toucher des LAPUA, SK et ELEY... mais bouuuuh, que c'est gras.


PHASE 1:
Comme je n'ai pas d'étau ou le moindre materiel pour faire un test précis, j'ai commencé par faire une pré-sélection rapide des cartouches qui arrosent le moins.

Les conditions du test étaient en tir assis avec appui sur bipied sur table bancale (on fait avec ce qu'on trouve ), cible 50 match à 50 mètres, faible vent tournant, 10 cartouches de chaque type, sans flambage ni nettoyage du canon ni réglage de lunette entre les séries.
J'ai testé le nettoyage du canon mais c'etait horrible sur les premiers tirs à chaque fois.

Forcement je m'attendais à avoir quelques tirs hors groupements à cause du vent, du tireur, du mauvais appui, du changement de munition etc.
Mais je m'attendais au moins à voir certaines cartouches se démarquer...

Ce qui fut le cas.
Apres une série de 10 tirs, quand je n'avais pas quelques impacts qui ressemblaient un minimum à un groupement, la munition était disqualifiée.
J'accepte les flyers, je veux bien faire des erreurs, mais quand tous les tirs sont éparpillés et qu'aucun ne se touche, c'est qu'il y a surement un problème ailleurs.
Alors EXIT les WINCHESTER, les REMINGTONS, les PRECISION, les SELLIER & BELLOT, les CCI et certaines RWS bas de gamme... ça arrose partout jusqu'au 6-7 !!

A noter que les SK Standard plus n'ont pas pu être tirées, car quand je les mettaient dans mon chargeur, elles avaient tendance à vouloir en partir...
Impossible de les faire tenir dans le chargeur, elles s'éjectaient toutes seules (douilles très grasses et peut être d'un diamètre inférieur aux autres)

Avant de voir les cartons des 12 cartouches qui ont passé la première phase, il faut relativiser et garder en mémoire les conditions médiocre du test...
Donc rien n'est définitif, j'estime que 3-4 tirs hors groupements peuvent être dus à ces mauvaises conditions et les prochaines phases confirmeront ou non la compatibilité de certaines cartouches avec mon canon.


Rangés par prix (qui est écrit en rouge)

Les RWS GECO Pistols m'ont surprises, 5 impacts pile dans le mème trou, un autre qui le touche et 4 autres un peu écartés...pour 3€ la boite, j'attends avec impatience de voir ce que cela donne quand je m'applique.

Les RWS GECO Rifle: C'est pas très propre mais peut être que j'ai pas été bon sur cette série.

Les ELEY Sport: Un gros trèfle de 8 impacts et les 2 autres qui se touchent, c'est prometteur pour 3,6€

Les SK Rifle Match et SK Pistol Match: Ca ressemble au carton des Geco Pistols, 6 tirs qui forment un trou resserré et 4 autres assez écartés pour 4-4.5€... à suivre

Les RWS Pistol Match et RWS Rifle Match S: Pour 4.5-4.9€ ça fait des groupements de 6-7 tirs honorables, malgrès certains impacts écartés qui donnent matière à amélioration.

Les LAPUA MASTER M : là on arrive, pour moi, dans de la munition haut de gamme. A 6,5€ la boite, ce n'est pas celle que j'utiliserai au quotidien mais c'est celle qui m'a fait la plus grosse impression sur cette première phase.
Les 7 premiers tirs vraiment bien groupés, et ensuite l'excitation, l'espoir et la perte de concentration venant je me suis vu faire des erreurs sur les 3 derniers tirs (tir trop tôt, tir les yeux fermés etc). Malgres tout, les écarts ne sont pas énormes là où je n'aurais pas été étonné de voir des 7 avec d'autres cartouches.

Les 4 dernières cartouches semblent, au mieux, du niveau des LAPUA MASTER M, mais leur prix de 7 à 13€ en font des cartouches hors de mon utilisation de tireur loisir.
Peut être que les prochaines phases montreront un écart notable de ces cartouches selectionnés comparé aux autres.

Les prochaines phases de ce test seront de nouvelles séries de 10 tirs de ces 12 cartouches qualifiées.
Ainsi qu'un test avec silencieux pour savoir comment elles se comportent, autant au niveau groupement que bruit.

La suite au prochain épîsode.


************************ Petit Up, un mois plus tard ********************

J'ai tiré les 50 cartouches de ces boites ce mois ci, sans nettoyage entre les boites, sans flambage entre les marques etc... A LA BARBARE.

Elles ont toutes donnés de relativement bons resultats mais cela m'a aussi permis de voir que le tireur est bien plus faillible que ces munitions... et que les résultats des cartons plus haut ne permettent en aucun cas d'arriver à une conclusion définitive. (même si j'ai, quand même, bien senti que certaines étaient plus à l'aise dans mon canon que d'autres)
Comme vous l'avez dit, l'idéal pour tester des munitions est de mettre la carabine dans un étau... ou alors il faut un tireur très très régulier.
Mais je n'avais ni l'un , ni l'autre sous la main.

Cependant, cela m'a aussi permis d'affiner mes choix sur les paramètres que je désirais pour mes futures munitions.
Par exemple j'ai disqualifé toutes les SK.
Elles donnaient de bons resultats (même très bons pour les Match 50) mais elles sont extrèmement grasses et sont d'un inconfort incroyable...
Il faut faire attention à ce qu'elles ne sautent pas des doigts (comme un savon..) quand on veut les mettre dans le chargeur...
Ensuite il faut s'essuyer car on en a de partout...
Parfois elles veulent sauter du chargeur aussi...imaginez votre chargeur plein et quand vous commencez à vouloir le mettre dans la carabine, les 5 cartouches sautent toutes seules du chargeur tout autour de vous !! pfff ...
Et tout ça pour qu'a la fin , on arrive finalement à tirer et la graisse devient de la suie qui obstrue les différentes pièces de la culasse et empèchent l'ejection de la douille qui reste coincée... donc il faut remettre les mains la dedans pour attraper la douille....grrrr les SK

Les RWS ne m'ont pas convaincu sur ces derniers tests malgrès certains groupements très bons, mais d'autres très mauvais.. peut être dus au tireur..
Et puis comme elles sont dans une fourchette de prix intermediaire sans rien apporter de plus, je les ai mis de coté.

Les ELEY Match EPS et dans une moindre mesure les 2 autres munitions les plus chères ont données des résultats, parfois, à la limite de la perfection... mais c'est décidemment trop cher pour mon utilisation.

Les munitions les moins chères se sont avérées très précises malgrès leur prix, et même si il y a eu quelques flyers inexplicables (un peu plus souvent sur les GECO Rifle) elles font parties de mes préférées.

Les LAPUA MASTER M ont confirmé les premiers tests avec une régularité incroyable, parfois 4-5 tirs dans le même trou très ressérré, et puis des erreurs du tireur (je n'ose imaginer une autre explication) ont écartés ces groupements.

Donc pour le troisième round je me suis recommandé plusieurs boites de GECO Pistol, ELEY Sport et quelques LAPUA MASTER M (pas donné quand même , je me les reserve pour les grandes occasions )
Je verrais sur le long terme et en m'appliquant un peu plus, si certaines se démarquent des autres.

En ce qui concerne leur utilisation avec silencieux, elles ont toutes été a peu pres silencés de la même manière (déja en évitant le bang supersonique) mais pas autant que de vraies subsoniques ...
C'est a dire que là ou des subsoniques font un gros PFFFF, cette série fait un gros PAAAN , alors que les CCI Blazer ou Thunderbolt claquent autant que si il n'y avait pas de silencieux....
C'est pas facile a exprimer en texte mais pour résumer le bruit est atténué mais n'a aucun rapport ni avec des supersoniques (très bruyantes), ni avec des subsoniques (très silencieuses), c'est un peu l'intermediaire.

Bien sur, le groupement avec silencieux (RDS22) était toujours décalé plus ou moins vers le bas, et légèrement à droite.

La suite au prochain épisode

[tama]

super test pour une super cara !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[maxime]

beaux resumé par contre eley pour moi est ta meilleur cartouches qualité/ prix....

[tama]

la SAVAGE MarkII BV est equiper d'un filetage pour silencieux ???
et d'ac avec maxime !!

[zlika]

Vi la ELEY Sport a donné un bon résultat, faudra voir si elle se maintient sur 3 séances, ou si un challenger ne prend pas sa place.

Pour le silencieux, vi j'ai fait faire le filetage chez ARMECA (un pro du pot)
Va falloir que je mette à jour le post de présentation de cette carabine avec les nouveaux ajouts.

[tama]

et combien ça ta couté de le faire faire ???

[zlika]

75€ le filetage + 25€ le bouchon bronzé à la bonne dimension

[Lo38]

Voilà des tests comme j'aime !!

Pour confirmer et trier les meilleurs résultats, tu peux :
- nettoyer
- tirer 5cartouches de flambage par type
- tirer les 10 du test.

Bravo, c'est du beau travail !!

[Chrome-Vanadium]

Sacré boulot...

Mais comme tu t'en doutes, des tirs avec une arme parfaitement immobile sont plus représentatifs pour définir des bons ou mauvais groupements...celà dit, tes tests permettent de dégrossir la sélection...

[The Setlaz]

Hmm justement ... arme totalement immobile, je ne sais pas.
Au départ du coup, tu as un recul que le tireur absorbe d'une certaine manière.
Je pense qu'on peut avoir des résultats différents à l'étaux et à l'épaule dû à ce recul, car l'étaux lui ne réagit pas au recul, contrairement au tireur.

Mes test de munition, je ne les fait pas dans des conditions particulières, je les fait en condition "d'utilisation".

Après, il est certain que si on peut faire les deux, c'est toujours mieux : une sélection à l'étaux pour voir les meilleures qui passent dans le canon, et ensuite on affine en condition pour voir lesquels conviennent le mieux au tireur.

A mon sens, il n'y a pas un couple "arme-munition" mais un trio "arme-munition-tireur"

Après, chacun son point de vue et sa méthode en tout cas, félicitation pour le rapport zlika

[arbrakham]

Hmm justement ... arme totalement immobile, je ne sais pas.
Au départ du coup, tu as un recul que le tireur absorbe d'une certaine manière.
Je pense qu'on peut avoir des résultats différents à l'étaux et à l'épaule dû à ce recul, car l'étaux lui ne réagit pas au recul, contrairement au tireur.

Mes test de munition, je ne les fait pas dans des conditions particulières, je les fait en condition "d'utilisation".

Après, il est certain que si on peut faire les deux, c'est toujours mieux : une sélection à l'étaux pour voir les meilleures qui passent dans le canon, et ensuite on affine en condition pour voir lesquels conviennent le mieux au tireur.

A mon sens, il n'y a pas un couple "arme-munition" mais un trio "arme-munition-tireur"

Après, chacun son point de vue et sa méthode en tout cas, félicitation pour le rapport zlika

Des remarques pleines de bon sens !!!

Je suis tout à fait d'accord ...

[Chrome-Vanadium]

Après, il est certain que si on peut faire les deux, c'est toujours mieux : une sélection à l'étaux pour voir les meilleures qui passent dans le canon, et ensuite on affine en condition pour voir lesquels conviennent le mieux au tireur.

C'est l'idée que je voulais faire passer malgré le fait que j'ai dû faire moi aussi mes tests de groupements à l'épaule...

[zlika]

Petit UP. J'ai rajouté des commentaires sur le premier post.

J'ai testé jusqu'a la dernière, toutes les munitions qui avaient été selectionnées.
Ce qui m'a permis d'en garder 3 pour le dernier round.

Ca aurait été plus simple avec un étau... mais moins drôle ^^

++

[Guizmo]

Il me semble avoir lu quelque part, que si un tireur sapliquais bien, les groupements peuvent parfois etre meilleur que a l'etau, je crois que c'etait quelque part sur le forum mais plus possible de vous dire où

[zlika]

En fait c'est un poil plus compliqué.

Déja il faut être un sacré bon tireur, dans un stand couvert et dans une position bench-rest (donc avec des appuis TRES stables) pour éviter toute pollution exterieure et rivaliser avec un groupement d'étau...
C'est déja pas donné à tout le monde.

Jean-François Raybaut, (triple champion du monde il me semble) l'a fait et ses groupements sont très proches de ceux de l'étau...
http://www.fftir.asso.fr/index.php?FicheNum=2086
Alors à mon avis, pour des neophytes comme nous, le plus sur c'est de le faire directement l'étau si on en a la possibilité :)

Car d'un carton a l'autre tu vas avoir des differences assez monumentales, et tu devras tirer un paquet de cartouches avant de pouvoir faire une moyenne et tirer des conclusions.
(mais d'un autre coté, ça permet aussi de s'ameliorer de tirer toutes ces cartouches en essayant de faire le mieux possible )

[NOUNOURS]

Juste une petite question en passant...
Te reste-t-il des munitions de chaque modèle que tu as utilisé ? Je m'explique...
Je vais bientôt recevoir une CZ452Varmint et je vais devoir lui faire subir les mêmes tests que ceux que tu as effectué.
Dans le cas où tu te séparerais de certaines boîtes, cela m'éviterait d'en acheter des neuves....

[zlika]

haaann, flagrant délit de non lecture du post !

J'ai testé jusqu'a la dernière, toutes les munitions qui avaient été selectionnées.

En fait, il ne me reste que de celles qui n'ont pas passé la première phase.

Mais vu mon experience après ce test, je te conseille plutot de te prendre une boite de Geco pistol, SK pistol match et Eley Sport et de voir déja si elles vont bien.

Car ça sert pas a grand chose d'en avoir 25 boites differentes et le principal c'est de trouver un truc pas cher qui fonctionne bien :)
Donc autant commencer par les references des milieux de gamme qui fonctionnent dans pleins de canons.

++

[NOUNOURS]

Oups...vilain NOUNOURS
Merci du conseil zlika ! Ça fera moins mal au portefeuille !

[SOLEX]

très interressant test

je suis surpris que les
SK ne t'aient pas donnèes satisfaction (je suis d'accord elle sont assez grasse)
et que tu ais éliminé les CCI STANDARD

CCI STANDARD
il semble a voir la boite que nous ayons affaire aux "nouvelles" CCI STANDARD qui parait il sont moins bonnes que les anciennes
les anciennes il doit m'en rester +/- 400 passent très bien dans mes 3 TOZ
la 78 (avec chargeur) lunette BSA 6-24X44 pour le 100m
la 12 (monocoup) dioptre pour le 50m
la 8 (monocoup) visée ouverte pour le 50m

SK STANDARD PLUS
passent très bien dans mon ANSCHUTZ (monocoup) lunette ZOS 10-40X60
pour le 50m
pas encore testée dans cette configuration a 100m
par contre cette carabine n'aime pas les CCI STANDARD
le fait que les SK soient grasse n'encrasse pas l'ANSCHUTZ
tout au moins pour une scéance de 30 a 80 cartouches

cette carabine achetée d'occassion dans un superbe état avait tiré +/- 3000 cartouches par son ancien propriètaire des ELEY principalement
compte tenu du prix de ces cartouches j'ai réalisé des test pour voir ce qui passait le mieu au moindre coup
il en ressort qu'il s'agit de la SK STANDARD PLUS
et comme des copain au stand l'utilise également dans leurs armes nous venons d'en commander 5000 chez CARTOUCH

[titeuf007]

avec quelles munitions t as eu les meilleurs resultats avec ton silencieux?
j imagine qu il doit y avoir une disparité meme entre subsonic

[Sassan]

Tu fais exprés de remonter tout les topics???
Sa date d'aout 2009
Et fais gaffe a ton écriture

[titeuf007]

justement o lieux de polluer le forum avec des sujets deja abordé je prefere poster sur les bons post

[=arachnid=mickey]

Je déterre également le post, aucun autre test de dispo plus récent ou bien une petite MAJ du posteur peut etre

[tueurdemouches]

bonsoir
test sans intérêt
tant que le tireur et la carabine ne font pas qu'un seul trou sur appui
mauvaise maitrise du lacher
la carabine est bonne pour les boites de conserve
on ne voit pas en compet 50m de marque exotique
anschuz,walther,unique,fein
ou des protos genre salva ou cooper mais c'est relativement rare
sur les pas de tir
un des collègues de lorient a fait recanoner une anschuz chez border en écosse
malgré son grand âge il fait encore des podiums au france 50M!
vu la production des cartouches 22 lr les plus chères ne seront que des bas de gamme
à savoir que l'équipe de france de la grande époque pour les jo a fait pesé 5000 tenex
à 15€ la boite une cartouche n'avait pas de poudre!!

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