| question de ballistique | |
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+7mamouth 59 FréFré charly64000 NOUNOURS mx-5/fred Engagé Guignol Nitram71 11 participants |
Auteur | Message |
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Nitram71 Intermédiaire
Nombre de messages : 95 Age : 34 Localisation : Iguerande (71) Date d'inscription : 05/07/2009
| Sujet: question de ballistique Jeu 9 Juil 2009 - 10:39 | |
| J'ai fais un tour sur la fonction recherche mais je n'ai pas très bien compris. Ma question est: J'aimerais savoir à quelle distance un plomb (0.5 g) commence à descendre avec une cfx (4.5 ,23 joules), canon en position horizontale ? J'ai lu ds d'autres posts que le plomb chutait dés sa sortie à la bouche du canon, ou bien qu'il décraivait une parabole. J'avoue etre un peu perdu, si quelqu'un pouvait m'éclairer, merci à lui | |
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Engagé Guignol The Negotiator
Nombre de messages : 6110 Age : 48 Localisation : Nivelles - Belgique Date d'inscription : 21/11/2006
| Sujet: Re: question de ballistique Jeu 9 Juil 2009 - 20:19 | |
| Le plomb commence à 'tomber' dès sa sortie du canon ET décrit une parabole... Voici un petit schéma que j'ai fait avec chairgun3 en entrant tes données: 23j 0.5 grammes. Ce schéma pourrait être plus précis si tu me donnais également le modèle de plomb utilisé, car la forme de celui ci modifie également la trajectoire. _________________ Je marche pour la Guilde. Et je ne connais pas la peur.
Dernière édition par Engagé Guignol le Ven 10 Juil 2009 - 18:01, édité 1 fois | |
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Nitram71 Intermédiaire
Nombre de messages : 95 Age : 34 Localisation : Iguerande (71) Date d'inscription : 05/07/2009
| Sujet: Re: question de ballistique Jeu 9 Juil 2009 - 20:31 | |
| OK merci beaucoup. En ce moment je tire des RWS club mais je voulais juste une idée général car je tire pas toujours ceux la.
Tu peux me dire comment tu as fait ce tableau ? Merci | |
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mx-5/fred Modérateur
Nombre de messages : 6417 Age : 62 Localisation : Mons (Belgique) Date d'inscription : 13/07/2006
| Sujet: Re: question de ballistique Jeu 9 Juil 2009 - 21:18 | |
| Juste un petit commentaire: des RWS Club de 0,45g dans une carabine de 23J??? _________________ Par ordre d'apparition en scène: DIANA 25 D (la mamie de la série: achetée au début des années '70) / GAMO PR - 45 / Colt Government CO2 / DIANA 48 / GAMO P-800 / GAMO PR - 45(bis) / Beretta CO2 / DIANA 38 / Diana Panther 21 / Feinwerkbau 300S / Beretta CO2 (bis) / Diana 25D(bis) / Diana 34 / Diana 48(bis) / Feinwerkbau 300S (bis) / Feinwerkbau 601 / Panther 21 (bis) / Weihrauch HW 40 / Morini 162EI / Crosman Discovery / FX Airguns Typhoon T12
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NOUNOURS Administrateur
Nombre de messages : 22363 Age : 57 Localisation : Peypin (13), Provence, France. Date d'inscription : 03/09/2008
| Sujet: Re: question de ballistique Jeu 9 Juil 2009 - 21:44 | |
| + 1 fred de l'avoir noté ! Nitram71, si tu tires des plombs de 0,45g dans une carabine de 23j, ton ressort risque de ne pas tenir très longtemps le coup. Il vaudrait mieux que tu passes au moins sur des 0,67g style JSB Exact Heavy ou équivalents. | |
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charly64000 Habitué Des Lieux
Nombre de messages : 438 Age : 65 Localisation : Pau Date d'inscription : 03/02/2009
| Sujet: Re: question de ballistique Ven 10 Juil 2009 - 11:16 | |
| Et des 0.5 gr dans une 23 j ?? Peut etre pas assez lourd. Je pense aussi question balistique, que + le plomb est leger et plus il va "voler" d'ou moins de precision etant donné que sa vitesse va etre élevée. @+ | |
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FréFré Vieil Habitué
Nombre de messages : 760 Age : 33 Localisation : Vaison la Romaine (84) - Mouchard (39) Date d'inscription : 22/12/2008
| Sujet: Re: question de ballistique Ven 10 Juil 2009 - 11:53 | |
| - charly64000 a écrit:
- Et des 0.5 gr dans une 23 j ?? Peut etre pas assez lourd.
Je pense aussi question balistique, que + le plomb est leger et plus il va "voler" d'ou moins de precision etant donné que sa vitesse va etre élevée. @+ ouais mais comme l'a dit nounours, surtout qu'avec ça son ressort doit claquer... Il faut songer à prendre des plombs bien plus lourds ! | |
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mamouth 59 Pilier
Nombre de messages : 2739 Age : 114 Localisation : au nord de la Sibérie Date d'inscription : 02/01/2009
| Sujet: Re: question de ballistique Ven 10 Juil 2009 - 15:26 | |
| il y a t-ils possibilite d'avoir le meme tableau en 4.5 et 5.5 avec les données: 24j 0.51 grammes. merci d'avance | |
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Engagé Guignol The Negotiator
Nombre de messages : 6110 Age : 48 Localisation : Nivelles - Belgique Date d'inscription : 21/11/2006
| Sujet: Re: question de ballistique Ven 10 Juil 2009 - 18:06 | |
| Je l'ai fait avec chairgun pro, ce programme est gratuit et disponible sur ce site: http://www.chairgun.com/
Mamouth 59, c'est pas que j'ai pas envie de le faire, mais c'est assez fastidieux... print screen, découpe avec photoshop, hébergement d'image..... Télécharge le programme et essaye le. Tu verras c'est très simple d'usage: Tu entres les données et il affiche le résultat... Et si ca va pas, pose tes questions ici et j'essayerai de te guider. _________________ Je marche pour la Guilde. Et je ne connais pas la peur. | |
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Nitram71 Intermédiaire
Nombre de messages : 95 Age : 34 Localisation : Iguerande (71) Date d'inscription : 05/07/2009
| Sujet: Re: question de ballistique Ven 10 Juil 2009 - 18:23 | |
| - NOUNOURS a écrit:
- + 1 fred de l'avoir noté ! Nitram71, si tu tires des plombs de 0,45g dans une carabine de 23j, ton ressort risque de ne pas tenir très longtemps le coup.
Il vaudrait mieux que tu passes au moins sur des 0,67g style JSB Exact Heavy ou équivalents. Ok merci de m'alerter. J'ai acheter ma carabine en juin 2005, j'ai toujours le ressort d'origine et j'ai du tirer environ 10 boites de 500 plombs (les 4 dernières sont les rws club). Je pensais pas du tout que le ressort pouvait s'abimer à cause de plombs trop légers. Vous pensez que mon ressort n'en a plus pour très longtemps ? Au fait, ça coute combien un ressort comme ça ? | |
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mamouth 59 Pilier
Nombre de messages : 2739 Age : 114 Localisation : au nord de la Sibérie Date d'inscription : 02/01/2009
| Sujet: Re: question de ballistique Sam 11 Juil 2009 - 9:05 | |
| salut Engagé Guignol merci pour le lien et de ton aide eventuel je le ferais mais pas aujourd'hui trop de travail en retard | |
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NOUNOURS Administrateur
Nombre de messages : 22363 Age : 57 Localisation : Peypin (13), Provence, France. Date d'inscription : 03/09/2008
| Sujet: Re: question de ballistique Sam 11 Juil 2009 - 9:17 | |
| - Nitram71 a écrit:
- Vous pensez que mon ressort n'en a plus pour très longtemps ?
Au fait, ça coute combien un ressort comme ça ? Le problème est que si tu tires des plombs trop légers, ton mécanisme est moins " freiné " que si tu utilisais des plombs adaptés. Ton ressort va s'affaiblir et risque de casser sans prévenir. Ça n'est pas un mal incurable, mais ça t'oblige à tout démonter pour le changer. Le prix d'un ressort n'est pas excessif, entre 30€ et 80€ selon que tu mettes un ressort d'origine ou un V-Mach/Maccari. Mais si tu peux éviter en conservant celui d'origine, ça n'est que mieux | |
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mamouth 59 Pilier
Nombre de messages : 2739 Age : 114 Localisation : au nord de la Sibérie Date d'inscription : 02/01/2009
| Sujet: Re: question de ballistique Dim 12 Juil 2009 - 11:16 | |
| salut Engagé Guignol voila j'ai bessoin de conseil
- que veut dire BC ?
- zero range ?
- mag ?
- kill zone ?
- et comment on fait pour changer la categorie de plomb ??
s'est bizarre j'ai ecrie les meme parametre pour un poid de plomb puissance de distance pour le 4.5 et le 5.5 s'est la meme courbe sauf le calibre ce qui va de soi comme tu voie tu a du boulot avec moi | |
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geant vert Régulier
Nombre de messages : 148 Age : 31 Localisation : marignane (13) Date d'inscription : 14/06/2009
| Sujet: Re: question de ballistique Dim 12 Juil 2009 - 15:31 | |
| pensez vous que le fet de tirer avec des plombs trop leger engendreraient le sale bruit que je n'arivve toujours pas a reconnaitre (bruit de resort) savez vous combien pesent les plombs slognac (les pointuts de chez decat) le poid ne figure nul part sur la boite (ce qui prouve bien que ces plombs sont de "la grosse mer**) | |
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NOUNOURS Administrateur
Nombre de messages : 22363 Age : 57 Localisation : Peypin (13), Provence, France. Date d'inscription : 03/09/2008
| Sujet: Re: question de ballistique Dim 12 Juil 2009 - 15:38 | |
| Oui, il est fort probable qu'en mettant un plomb plus lourd, le " clac " du ressort soit attenué du fait que l'air comprimé en sortie lors du tir va rencontrer une plus grande résistance. Pour les Solognac.......tu t'es répondu. C'est de la m*rde...! | |
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Goofy Pilier
Nombre de messages : 1655 Age : 68 Localisation : Hautes-Alpes Date d'inscription : 14/06/2007
| Sujet: Re: question de ballistique Lun 13 Juil 2009 - 1:17 | |
| A propos de l'usage du logiciel Chairgun : - mamouth 59 a écrit:
voila j'ai bessoin de conseil que veut dire BC ? C'est le coefficient balistique. Plus le nombre est élevé, meilleur est le BC et moins la munition ralentira le long de sa trajectoire et perdra son énergie. Les plombs à tête plate ont un faible coefficient balistique (prévu pour du tir à faible distance), les plombs à tête arrondie ont un meilleur coefficient balistique (prévu pour du tir à plus grande distance). C'est une donnée qu'il serait intéressant de trouver sur les boites de plombs, surtout pour les plombs utilisés pour le tir à grande distance. Malheureusement on ne trouve jamais cette information. - Citation :
- zero range ?
Quand tu règles ta lunette, tu le fais à une distance précise (par exemple à 30 m). On dit que tu "zérotes" ta lunette à cette distance (en calant tes tourelles sur l'index zéro une fois les réglages faits). La trajectoire balistique de ta munition va couper la ligne de visée de ta lunette (axe linéaire) à cette distance. Avec Chairgun tu vas voir que ta lunette est zérotée en fait à 2 distances : la trajectoire pseudo parabolique de la munition coupant l'axe linéaire de ta visée en deux points... sauf si tu zérotes à la distance précise où la trajectoire balistique passe par son point haut. - Citation :
- mag ?
C'est le grossissement que tu utilises sur ta lunette. - Citation :
- kill zone ?
Sans intérêt : c'est le cône le long de ta trajectoire balistique à l'intérieur duquel tu considères la cible détruite si l'impact est dedans. Plus la cible est loin plus le cercle de la zone de destruction est grand. - Citation :
- et comment on fait pour changer la catégorie de plomb ??
Menu : File > Pellet Database > Open... (ouvre le fichier Pellet.tsv par exemple) Désigne la munition dans la liste proposée et clique sur le bouton "Select" de la fenêtre. Nota : si la munition n'existe pas, tu peux ajouter des munitions si tu connais leurs caractéristiques.
Dernière édition par Goofy le Lun 13 Juil 2009 - 20:53, édité 1 fois | |
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mamouth 59 Pilier
Nombre de messages : 2739 Age : 114 Localisation : au nord de la Sibérie Date d'inscription : 02/01/2009
| Sujet: Re: question de ballistique Lun 13 Juil 2009 - 6:39 | |
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Goofy Pilier
Nombre de messages : 1655 Age : 68 Localisation : Hautes-Alpes Date d'inscription : 14/06/2007
| Sujet: Re: question de ballistique Lun 13 Juil 2009 - 18:15 | |
| - mamouth 59 a écrit:
- j'aurais encore une petit question peut-on mettre deux courbes sur le même graph une en 4.5 et une en 5.5
Tu peux superposer jusqu'à 4 courbes de comparaison sur un même graphe.Il s'agit d'une des nouveautés de Chairgun Pro par rapport à Chairgun2 Mode opératoire (uniquement sur Chairgun Pro) :Téléchargement gratuit via adresse e-mail : http://www.chairgun.com/ - En haut de la fenêtre de Chairgun Pro, tu vois 4 onglets nommés par défaut "TAB #1" à "TAB #4". Il suffit de cliquer sur les onglets TAB # pour basculer sur leur page respective. Tu peux ainsi paramétrer jusqu'à 4 configurations simultanément (dans ton cas tu peux par exemple paramétrer ton arme en 4.5 mm sur TAB#1 et paramétrer ton arme en 5.5 mm sur TAB#2) Nota - pour plus de lisibilité, tu peux renommer à ta convenance le nom des 4 onglets Tab : Menu : Configure > Tab Names... (voir la capture d'écran ci-dessous) - Ensuite pour faire apparaitre les courbes sur le même graphe : Menu : Configure > cocher : " Compare mode" => cela a pour effet de faire apparaître des cases à cocher sur les onglets TAB#1 à #4 : il te suffit alors de cocher les cases sur les TAB # dont tu veux voir les courbes apparaître ensemble sur le même graphe. C'est aussi une façon de comparer les trajectoires théoriques de différentes munitions utilisées sur une même arme... ----- Chairgun est vraiment un bon programme, facile à utiliser et très riche d'enseignements... | |
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mamouth 59 Pilier
Nombre de messages : 2739 Age : 114 Localisation : au nord de la Sibérie Date d'inscription : 02/01/2009
| Sujet: Re: question de ballistique Mar 14 Juil 2009 - 9:27 | |
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Goofy Pilier
Nombre de messages : 1655 Age : 68 Localisation : Hautes-Alpes Date d'inscription : 14/06/2007
| Sujet: Re: question de ballistique Mar 14 Juil 2009 - 14:04 | |
| Type mismatch : une erreur connue lorsque les développeurs opèrent dans un environnement international en VB6 (environnement de développement de Chairgun). Il est possible que ce soit le signe décimal qui en soit la cause. Toujours l'éternel problème entre les caractères décimaux point et virgule : les routines de conversion entre les chaines de caractères et les nombres réels plantent quand le format attendu n'est pas trouvé.
Pour lever le doute, vérifie cela en changeant dans ton Panneau de configuration > "Options régionales et linguistiques" le signe décimal des nombres... puis refais le test (perso, j'utilise le caractère point et dans les fichiers CSV c'est le caractère décimal point qui est utilisé) Ou plus globalement, teste avec le format "Anglais (Etat Unis)" dans tes "Options régionales et linguistiques". ... mais il peut y avoir d'autres raisons...
Dans les programmes que je réalise (en Delphi7), je fais un traitement de chaine dédié : quelque soit le signe décimal utilisé par l'utilisateur, ce sera toujours le point qui sera implémenté au final... ainsi pas de soucis de ce genre lors de l'usage des routines de conversion de variables. Ou plus élégamment je vais lire dans le système le signe décimal de la configuration actuelle de l'ordi et j'agis en conséquence. -----
Sinon, si tu as toujours ce plantage, tu peux ouvrir le fichier "Pellet.tsv" se trouvant dans " \Chairgun3\Pel\Pellet.tsv " avec un simple éditeur de texte (c'est un fichier au format texte). Tu cherches ta munition dans la liste, puis tu notes le coefficient balistique et la masse (en grain qu'il faudra convertir en grammes avec Chairgun - menu : Tools > Conversions...). Il te suffit alors de renseigner manuellement dans ta configuration le calibre, le coefficient balistique (BC) et le poids (Weight) en gramme : cela revient au même qu'une simple sélection de munition dans le tableau de munitions Chairgun. | |
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mamouth 59 Pilier
Nombre de messages : 2739 Age : 114 Localisation : au nord de la Sibérie Date d'inscription : 02/01/2009
| Sujet: Re: question de ballistique Mar 14 Juil 2009 - 15:53 | |
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Goofy Pilier
Nombre de messages : 1655 Age : 68 Localisation : Hautes-Alpes Date d'inscription : 14/06/2007
| Sujet: Re: question de ballistique Mar 14 Juil 2009 - 17:46 | |
| ... de rien mamouth 59 (j'aime bien ton pseudo). Les forums sont là pour cela... du moment que les membres fassent au préalable l'effort d'un peu de recherches dans le forum pour voir si le sujet ou la question n'a pas déjà été traité. Un forum : c'est une base de données qui ne demande qu'à être interrogée, chaque contributeur implémentant celle-ci. ----- - Citation :
- en espérant qu'il n'y aura pas de problèmes avec les autres programmes
Pour le caractère décimal point au lieu de la virgule, tu n'auras pas de soucis, bien au contraire : tu auras des programmes qui fonctionneront sans soucis ainsi... à moins de tomber sur des programmes faits par des français qui imposent nos caractères français spécifiques et qui programment comme des sagouins !Nota - je ne suis pas dans l'informatique, je suis simplement retraité du contrôle aérien. Je suis passionné par l'informatique... depuis un peu plus de 30 ans. Et je pousse du code de temps à autres depuis ce temps-là, que ce soit pour moi ou pour des besoins de développements d'outils communautaires. | |
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maximilien Nouveau Membre
Nombre de messages : 1 Age : 41 Localisation : lot Date d'inscription : 08/09/2009
| Sujet: Re: question de ballistique Jeu 10 Sep 2009 - 11:54 | |
| je vien d'acheter un diana 470 hk de 26 joules, vous me conseillez quoi comme plomb? merci | |
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soyage Intermédiaire
Nombre de messages : 50 Age : 50 Localisation : 95 Date d'inscription : 08/09/2009
| Sujet: Re: question de ballistique Ven 11 Sep 2009 - 21:48 | |
| bonsoir ,sujet intéressant car j'ai une gamo 23 j ressort casse après 4 boites de 500 vue les réponse sur se sujet je pense que j'ai utiliser des plombs trop léger (plombs gamo a tête plate le poid ??????
par contre la vitesse du plomb en sortie de canon est-elle la même avec 1 plomb plus lourd ? | |
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| Sujet: Re: question de ballistique | |
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