Re: J'ai reçu ma Benjamin Marauder

[pbblt]

je deterre ce post fort interessant pour savoir si un importateur europeen avait décidé de commercialiser cette magnifique arme

comme je ne trouve rien sur ca, je prefere demander a ceux qui savent

oui,
chez serma:

http://www.sermasports.com/PRODUCTOS/carabinas_benjamin_sheridan/pcp/0-carabinas_b_s.htm

si j'ai pu . . . .

[Claude_Dt]

ARf, ils ne se mouchent pas sur les prix, 645 euros pour la .22 qui est vendue au détail à 460$ aux USA,

Sans compter que la .22 est 75 euros plus chère que la .177 alors que le prix départ usine est strictement le même.

31E pour un chargeur vendu 15 euros au service après-vente en hollande, c'est pas mal non plus.

Comme d'habitude, ce sont les importateurs qui se sucrent.

A+
Claude

[GUNNIX]

Bonjour,

Puisque le SAV est aux Pays-Bas

http://www.target-master.nl/index.php?cPath=2035_3454_3455&osCsid=b7bopnfqedt2lpn5atogudaib1

Pas de différence de prix entre 4,5 et 5,5 et un chargeur a 12,95€

[vanx_]

Salut Claude,


Des nouvelles du Chrony made by Bigonoff ?
Heureusement je ne suis plus étudiant mais ça reste super comme projet.
Connaissant la qualité de tes explications je serais bien entendu preneur d'informations sur ce montage :)

[Claude_Dt]

Des nouvelles du Chrony made by Bigonoff

Ben, j'ai trouvé des chronographes de marque Chrony dont le prix démarre à 87 euros :

http://www.shooting-supplies.eu/main/SHOOTING-CHRONY-Mod.-M-1-metressec..p201.html

Du coup, ce n'est plus vraiment rentable de le faire soi-même (boîtier, réalisation mécanique, optiques, afficheur, microcontroleur, etc), surtout pour moi qui doit passer du temps pour écrire les softs, LOL, d'autant que je suis complètement saturé de boulot ces temps-ci avec la réécriture de mon système domotique.

J'ai donc acheté celui-ci :

http://www.shooting-supplies.eu/main/SHOOTING-CHRONY-Mod.-ALPHA-metressec..p204.html

Sinon, si tu es intéressé par la réalisation, ça comporte :

- La partie mécanique/optique : détection de l'ombre du projectile passant sur deux capteurs séparés d'une distance connue
- La partie hardware : un simple afficheur de type caractères avec liaison 4 bits (plein d'exemples sur mon site), gestion par micro PIC (16F ou 18F, c'est suffisant)
- La partie software : la mesure de la vitesse est en fait une mesure de temps : utilisation du module capture du PIC, avec déclenchement sur capteur optique1 et fin sur le second. En utilisant une distance entre capteurs judicieusement choisie par rapport à la fréquence quartz, le calcul de vitesse peut se révéler élémentaire. Reste ensuite la simple communication entre l'afficheur et le pic, de nouveau plein d'exemples sur mon site.

Bref, la réalisation électronique/software est élémentaire, ce qui est le plus délicat à faire, c'est la partie mécanique (détection correcte de l'ombre du projectile), c'est pourquoi, vu le prix, j'ai préféré acheter tout fait au final (je n'aime pas la mécanique, LOL)

A+
Claude

[vanx_]

Salut Claude,


J'y pensais justement du rapport prix / temps passé à le faire et matériel à l'achat.

Le capteur d'ombre je n'y avais pas pensé à vrai dire, je pensais à une perturbation de champ type magnétique/electrique.

Je pense aller vers un Chrony aussi après l'aquisition de ma nouvelle cara, j'hésite encore entre une AR6 canon silencieu, une AAS410 XTRA FAC SL, ou une Airforece condor, le but étant de ne plus être limité à 12FTLBS.

Je tiens bien entendu tout le monde au courant au cas ou je franchis le pas pour une petite review en bon éduforme.

à bientôt.

Kris

[titeuf007]

Voici maintenant la carabine montée, avec son pied IndustryChina, et sa
lunette Zoss. Notez que le bipied s'accroche sur l'attache grenadière,
et pas avec une simple vis comme vu sur le forum (tant mieux, pas
besoin de bricoler).

D'abord, une vue de gauche :



puis droite :



Et puis le tout dans la valise :




Maintenant, il me faut commander mon matériel de remplissage, puisque j'attends des réponses à mes mails à ce sujet.
Donc, pour le tir réel, il faudra un peu patienter (comme moi, LOL)

Je poste la suite dès que possible.

Claude

salut claude
voila je me demandais ou vous acheté cette espece "de roue" qui se fixe sur la lunette et qui lui donne un sacré look
en effet je viens de commander une zos et cette roue pour faciliter le reglage me parait pas mal

[Claude_Dt]

voila je me demandais ou vous acheté cette espece "de roue" qui se fixe sur la lunette et qui lui donne un sacré look
en effet je viens de commander une zos et cette roue pour faciliter le reglage me parait pas mal

La roue "sideweel" était fournie avec la lunette :)

A+
Claude

[titeuf007]

merci claude!
je pense que ça sera pas fournis sur la mienne vu que c est pas une 10-40-60
ça fait 8jours que je l attends
t as attendu longtemps avant d etre livré?

[Claude_Dt]

Salut
-----

t as attendu longtemps avant d etre livré

Désolé je n'avais pas vu la question. En fait, j'ai attendu plus que ça car la lunette était bloquée en douane.

A+
Claude

[Claude_Dt]

Salut
------

Bon, cette fois je vous tiens informés au niveau des possibilités de tuning de cette carabine, et sur la façon de procéder.

Tout d'abord, en configuration d'origine, avec des plombs JSB exact jumbo heavy (1.175g), et une pression de gonflage initiale de 2500psi (172 bars), un petit passage au chronographe me donne ceci (en m/s):

243,245,245,247,246,248,247,249,249,250,246,252,251,250,251,251,249,249,248,248,247,247,246,246,245,244,240,239,238,237

Soit 30 coups avec une vitesse moyenne de 246,7 m/s.
L'écart maximal est de 15m/s
L'énergie obtenue en moyenne est de 36 joules.

On voit de suite que 2500 est un peu optimiste. En gonflant à 2400 psi (165 bars) et en limitant le nombre de coups à 20, on démarre en fait à 246 m/s et on termine à la même valeur.

La moyenne passe à 248,5 m/s et la fluctuation redescend à 6 m/s. La régularité est au rendez-vous.

Maintenant, sachant que la carabine est entièrement réglage en énergie fournie et en pression de travail (rare), voyons comment la régler effectivement.
On peut viser plusieurs buts :
- Diminuer la pression de remplissage (remplissage par pompe, utilisation CO2 etc)
- Diminuer l'énergie (tir en intérieur, augmentation de l'autonomie)
- Augmenter l'énergie (tir longue distance, plinking, chasse...)

Comment procéder? Il existe plusieurs méthodes, selon Ray & Hans (acteurs de la création de la Benjamin Marauder). Voici celle que j'ai retenue
(attention, il vous faut des clés allen en pouces, pas des métriques):

Mon but était le tir à grande distance, j'ai donc cherché à augmenter l'énergie, la méthode reste valable quel que soit le but poursuivi.

Voici la vue éclatée :



Opérations préliminaires

1) dévissez la crosse de la carabine (vis allen n° 32 sous le dessous)à l'aide d'une clé de 3/16"



2)Dévissez complètement la vis de précontrainte du ressort du marteau (n° 33 derrière le verrou) à l'aide d'une clé Allen de 1/4". Comptez le nombre de tours, pour pouvoir revenir aux réglages d'origine si nécessaire.



3) Dévissez complètement la vis de rappel du marteau (28) : pour atteindre cette vis il faut passer avec une clé allen 1/8" à l'intérieur de la vis de précontrainte (comptez le nombre de tours pour la même raison).



4)Dévissez et enlevez le "bouchon" de la vis de réglage à l'aide d'une clé de 5/64". Ca se trouve caché sous la crosse, côté droit de la carabine (emplacement 45 sur la vue éclatée mais cette vue ne reprend pas la nouvelle valve réglable)



5) Vissez à fond la vis d'ouverture de la valve de transfert située dessous le "bouchon" et comptez les tours. Ensuite, dévissez de 4 tours cette vis. C'est la vis nommée "Valve metering screw" (même figure).

Vous êtes maintenant prêts pour le réglage en lui-même :

1) Choisissez votre plage de pression de la marauder, en étant évidemment réaliste en fonction de l'énergie que vous désirez au final : Par exemple un remplissage à 2400 psi et une fin de tir à 1800 psi sont judicieux pour une énergie de 35J, une pression de remplissage de 2000 psi suffisent pour du tir à 16J (pratique pour les utilisateurs de pompes), et une pression maximale de 3000 psi sera nécessaire pour obtenir la "puissance" maximale de la marauder. Vous pourrez rectifier par la suite si vous constatez que vous avez mal évolué votre choix (il suffit de reprendre la procédure au départ). Je voulais une énergie de 45J pour du tir longue distance, j'ai donc opté pour 3000 psi (206 bars). Notez que plus vous voulez une vitesse constante sur un grand nombre de plombs sans recharge, plus vous devrez travailler avec une pression de remplissage élevée (c'est donc un compromis pression/facilité de remplissage).

2) Prenez "à la louche" une pression légèrement supérieure à la moitié de la plage de pression estimée. J'ai estimé de démarrer à 3000 psi et de terminer à 2000 psi. J'ai donc pris un peu plus de 2500 psi et donc 2600 psi (179 bars). Rassurez-vous, ce n'est pas critique puisqu'on peut toujours modifier par la suite une fois qu'on a une idée de ce qu'on obtient en réalité après les premiers essais.

3) Gonflez la carabine à cette pression (donc 2600 psi pour moi). ATTENTION: chaque fois que vous avez tiré 5 plombs, remplissez à nouveau jusque cette pression

4) vissez la vis de précontrainte jusqu'à sentir (ou entendre) que vous commencez à forcer (légèrement) sur le ressort. Faites encore un tour complet. Si vous ne sentez rien, faites juste un tour, ça vous prendra simplement quelques plombs supplémentaires pour faire le réglage.



5) Armez et tirez via le chronographe. Notez la vitesse obtenue.

6) Si la vitesse n'est pas suffisante, faites un tour supplémentaire, armez et tirez

7) Tant que l'ordre de grandeur de la vitesse n'est pas bonne, répétez le point 6. Avec mes plombs, j'ai obtenu une vitesse de 275 m/s

8) Vissez maintenant la vis du marteau (celle à l'intérieur) de 1/2 tour, chargez et tirez.



9) Si la vitesse diminue, resserrez la vis de précontrainte d'un tour et recommencez.

10) Tant que la vitesse reste stable vous serrez de 1/2 tour puis vous tirez (n'oubliez pas de remplir tous les 5 plombs si nécessaire). Lorsque la vitesse chute, redéserrez de 1/2 tour, ou vissez de 1 tour la vis de précontrainte (n'essayez pas d'atteindre des vitesses trop importantes vous n'y arriverez pas)

A ce stade, vous avez obtenu la vitesse désirée à la pression moyenne désirée et avec l'ouverture maximale de la valve de transfert.

NOTE : si vous voulez réduire la "puissance" de la carabine plutôt que de l'augmenter vers ses limites, je vous conseille de faire le réglage ci-dessus sur base d'une vitesse plus élevée que celle désirée. Si en serrant le ressort de précontrainte vous ne notez plus une augmentation de la vitesse, inutile d'aller plus loin, le seul résultat sera que ce sera plus dur d'armer la carabine et une usure plus importante du ressort.

Exemple : vous voulez 16J avec un plomb de 1g, ça vous donne une vitesse de v = racine carrée de (2 * 16 / 0.001) = 178 m/s. Réglez la carabine par exemple sur 200 m/s (je vais en reparler). Si vous n'avez pas de soucis de remplissage, faites le réglage pour obtenir la vitesse maxi, à ce stade.

11) Maintenant, on va fermer au maximum la valve de transfert avec la clé allen de 5/64eme. Opérez par 1/4 de tour, et tirez à chaque fois en mesurant la vitesse.

Deux cas possibles :

a) vous souhaitez conserver l'énergie maximale de la carabine: dans ce cas, serrez jusqu'à ce que la vitesse commence à chuter (dans mon cas, 1/4 tour) et arrêtez à ce moment.

b) vous avez réglé précédemment plus haut que la vitesse désirée : refermez par 1/4 de tour jusqu'à obtenir la vitesse voulue. Dit autrement, si votre pression de remplissage est définitive, vous pouvez modifier l'énergie de la carabine en agissant simplement sur la valve.



Conseil: le réglage précontrainte/marteau permet de choisir l'énergie disponible à l'entrée de la valve de transfert, qui, elle, possède un réglage qui agit comme un "frein" en série.
Pour les électriciens, ça équivaut à une tension fournie à une résistance, le but étant d'obtenir le courant demandé.

Donc, plus la valve est serrée et donc plus elle freine le débit, plus la courbe d'énergie (vitesse) sera indépendante de la pression se trouvant dans la carabine. Donc, mieux vaut fournir plus et freiner d'avantage que de fournir moins et d'ouvrir la valve à fond, La valve produit donc le même effet qu'une valve régulée si et seulement si elle est suffisamment fermée.

Ceci explique qu'on a intérêt pour avoir une courbe plus plate de régler la carabine à une énergie plus grande (maximale?) avec le ressort et le marteau puis de limiter avec la valve de transfert.

Dit autrement, moins vous avez une pression de gonflage importante par rapport à l'énergie que vous voulez au final, moins vous avez de liberté à ce niveau. C'est donc un compromis qui dépend de votre utilisation (moi, j'ai une bouteille 300 bars et donc aucun soucis de pression de remplissage).

Une fois la valve correctement réglée, remettez le bouchon en place et revissez la crosse. En fait, l'opération une fois comprise ne prend que quelques minutes.

Maintenant, le résultat.

Mon but à moi était d'augmenter l'énergie en utilisant la pression de remplissage maximale (3000 psi = 207 bars).

Je gonfle donc maintenant à 3000 psi, et j'effectue une série de tirs. Voici les vitesses obtenues :

265,269,272,272,276,276,274,275,278,278,275,276,275,275,273,273,274,271,271,270,269,268,266,267,265,262,260,260,257,256

Soit 30 tirs : vitesse moyenne 270 m/s. Ecart maximal : 22 m/s

En remplissant à 200 bars (269m/s) et en limitant à 20 tirs, ça donne :

Vitesse moyenne : 273,6 m/s
Ecart maxi : 9 m/s
Energie moyenne : 44 Joules

Si on veut être puriste et limiter à 10 tirs (pas de problème avec la bouteille) :
Vitesse moyenne :275,8 m/s
Ecart maxi : 3 m/s
Energie moyenne : 44,7 J

Mon objectif des 45J est atteint, la carabine respecte son cahier des charges.

En espérant que ce post pourra servir à quelqu'un

A+
Claude

[vanx_]

hé bien,
super explicatif, du parfait "how to" , il ne manque que quelques photos pour agrémenter tout ça...

Merci

[Claude_Dt]

il ne manque que quelques photos pour agrémenter tout ça.

C'est parfaitement exact.
J'ai suivi ton conseil et, vu que je n'avais pas fait de photos, j'ai ajouté des captures d'écran du manuel d'utilisateur (qui montre les vis mais n'explique pas comment les régler, LOL)

A+
Claude

[papanou]

merci, claude pour ta super explication, vraiment top!!!! a conserver dans les archives

[guestufay]

Ouaw...,j'en ai mal a la tete.Il y a certaines choses que je n'ai pas compris,mais si je craque pour la benjamin je ne manquerai pas de te demander conseil.

D'ailleur en voila une de question:Si tu voulais tirer au Co2 entre 10 et 20 metres quel serais ton reglage?

Merci pour toutes ces explications.

[Claude_Dt]

merci, claude pour ta super explication, vraiment top!!!! a conserver dans les archives

Merci :)

D'ailleur en voila une de question:Si tu voulais tirer au Co2 entre 10 et 20 metres quel serais ton reglage?

C'est simple puisqu'avec le CO2 la pression est constante et donc qu'on n'a pas le choix de cette pression : donc, on remplit en CO2 et on recherche la vitesse maximale avec la précontrainte et le marteau. Ensuite, si on veut limiter l'énergie on resserre la valve. La valeur finale, c'est toujours le compromis entre tir plus tendu (vitesse +) ou autonomie supérieure (vitesse -), le plus simple est encore d'essayer puisque le réglage final ne prend que quelques secondes (serrer ou desserrer la valve).

A+
Claude

[guestufay]

[/quote]C'est simple puisqu'avec le CO2 la pression est constante et donc qu'on n'a pas le choix de cette pression
[/quote]


Il y a un truc que je comprend pas,CROSSMAN dit: "Pour utiliser le CO2, le fusil doit être ajustée pour 2.000 psi".

Comment fait'on pour atteindre cette pression,sachant que le Co2, a plus ou moin une pression de 55 bars soit 783 psi?

[Claude_Dt]

Comment fait'on pour atteindre cette pression,sachant que le Co2, a plus ou moin une pression de 55 bars soit 783 psi?

Probablement une erreur.
Je n'ai pas essayé en CO2 et donc je ne peux pas être affirmatif.

A+
Claude

[guestufay]

"En remplissant à 200 bars (269m/s) et en limitant à 20 tirs, ça donne :

Vitesse moyenne : 273,6 m/s
Ecart maxi : 9 m/s
Energie moyenne : 44 Joules

Si on veut être puriste et limiter à 10 tirs (pas de problème avec la bouteille) :
Vitesse moyenne :275,8 m/s
Ecart maxi : 3 m/s
Energie moyenne : 44,7 J"

Bonsoir claude,avec quel poid a tu fait tes calculs? car si je prend un JSB jumbo je ne trouve pas la meme puissance(38 joules)

[Claude_Dt]

Bonsoir claude,avec quel poid a tu fait tes calculs? car si je prend un JSB jumbo je ne trouve pas la meme puissance(38 joules)

Je l'ai indiqué tout au début, mais j'aurais du le répéter dans les chiffres à la fin ;) :

Tout d'abord, en configuration d'origine, avec des plombs JSB exact jumbo heavy (1.175g),

Ce sont des jumbo "lourds"

Quand le temps s'y prêtera et que j'aurai un peu de temps, je referai la mesure avec d'autres JSB.

A+
Claude

[guestufay]

[/quote]

Je l'ai indiqué tout au début, mais j'aurais du le répéter dans les chiffres à la fin ;) :

Tout d'abord, en configuration d'origine, avec des plombs JSB exact jumbo heavy (1.175g),

Ce sont des jumbo "lourds"



A+
Claude[/quote]

Oups,


Si j'ai bien compris t'on explication : tu peux regler par ex a 3000psi a 44joules(30 tirs a puissance maxi) et simplement en fermant le vis "de richesse" redescendre à 16 joules et du coups augmenter le nombres de tirs ?

Est-ce qu’a 2000psi tu peux obtenir la même vitesse qu'a 3000 psi ? (avec moin de tirs)

Combien de tirs pense tu pouvoir effectuer en 16 joules en remplissant à 3000 psi ? .

Qu'elle serait la plage de tir : de 3000 psi a 1000 psi ? ,moins ?
Merci

[Claude_Dt]

Oups

Aucun problème. C'est dû au fait que j'écris souvent des posts un peu longs (c'est un de mes défauts, je donne trop de détails, LOL), et du coup c'est naturel d'avoir tendance à ne pas faire attention à tous les détails.

Si j'ai bien compris t'on explication : tu peux regler par ex a 3000psi a 44joules(30 tirs a puissance maxi) et simplement en fermant le vis "de richesse" redescendre à 16 joules et du coups augmenter le nombres de tirs ?

C'est ça sur le principe. Je n'ai pas vérifié jusqu'où je pouvais descendre avec la vis d'ouverture de valve, mais promis je le ferai (il pleut depuis que j'ai fait mon dernier essai).

En gros il y a deux réglages : le premier (précontrainte et marteau) permet de régler l'arme en fonction de la pression de gonflage désirée, tandis que la vis de valve freine plus ou moins l'injection d'air et donc l'énergie fournie au plomb.
Et plus on travaille à haute pression et basse énergie (donc plus on serre la valve), moins on a de fluctuations dans la courbe d'énergie. Moi, ma valve est pratiquement ouverte à fond (puisque je voulais tester l'énergie maximale), et donc je suis dans le cas le plus défavorable, mais ça reste pas mal constant à condition de limiter le nombre de tirs.

Est-ce qu’a 2000psi tu peux obtenir la même vitesse qu'a 3000 psi ? (avec moin de tirs)

Non.
45J c'est l'énergie maxi que j'ai pu obtenir avec la valve pratiquement ouverte à fond. Donc j'imagine que si je diminue la pression je vais diminuer l'énergie.
On pourrait modifier la valve pour fournir la même énergie avec moins de pression de service, mais ce serait comme ouvrir la valve d'avantage et donc ça voudrait dire moins de régularité dans les énergies fournies (courbe en cloche plus prononcée). Dit autrement, vis de la valve ouverte à fond, la valve freine quand même (logique) en fonction d'un pré-réglage d'usine.

D'après ce que j'ai vu, à 2000 psi 30/35J semblent raisonnables, je doute qu'on puisse monter beaucoup au-dessus, sauf peut-être à utiliser un régulateur de pression (on en vend pour la marauder, j'en ai vu sur certains sites).

Combien de tirs pense tu pouvoir effectuer en 16 joules en remplissant à 3000 psi ?

Je n'ai pas encore testé, alors je ne peux pas affirmer n'importe quoi. Je promets que dès que j'essaye je poste le résultat ici.

Qu'elle serait la plage de tir : de 3000 psi a 1000 psi ? ,moins ?

3000 à 1000 ça me semble beaucoup comme plage d'utilisation, mais, de nouveau, je testerai et je dirai ce qu'il en est.

A+
Claude

[guestufay]

Bonsoir claude,merci pour ta disponibilité ainsi que pour tous les renseignements que tu nous donnes!!.
Je vais encore attendre un peut pour passer ma commande pour le benjamin marauder,car je je veux voir si je vais continuer a tirer cet hiver?.....(je ne suis pas en club,je tire chez moi).
En tout cas j'attend tes tests avec impatiente .
Encore merci.
Marc

[Claude_Dt]

Pas de quoi
Mon seul problème, maintenant, c'est que je viens de m'apercevoir qu'en fait il est illégal de tirer à la pcp dans ma propriété privée.

Donc, soit je continue dans l'illégalité (ce qui ne me pose pas de problème de conscience, vu l'atteinte aux libertés individuelles), soit j'arrête de tirer.

A+
Claude

[guestufay]

Pas de quoi
Mon seul problème, maintenant, c'est que je viens de m'apercevoir qu'en fait il est illégal de tirer à la pcp dans ma propriété privée.

Donc, soit je continue dans l'illégalité (ce qui ne me pose pas de problème de conscience, vu l'atteinte aux libertés individuelles), soit j'arrête de tirer.

A+
Claude

Me.de,c'est une nouvelle loi ou tu ne le savait pas?.
Bientot ils vont nous mettre des puces pour nous tracer,et des compteurs pour !!!!!!!!!!!!!!!!
Si c'etait moi je garderais ma carabine!!!!

@+Marc

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