Nombre de messages : 86 Age : 41 Localisation : France Date d'inscription : 27/08/2009
Sujet: question stupide ! Mer 2 Sep 2009 - 1:00
Petut on mettre une cartouche de co2 16 g dans un pistoelt co2 classique ?
-> je me doute que le joint va en prendre un coup mais est ce dangereux et la puissance sera elle augmentée ? (et non je l'ai pas fait et compte pas le faire avec mon cp88 neuf que je vend)
Non on ne peut pas, les capsules de 16 grammes de CO2 n'ont pas du tout les mêmes dimensions que les capsules de 12 grammes de CO2 (environ 82,80 mm de long pour une 12gr, contre environ 88,40 mm de long pour une 16gr ; environ 18,70 mm de diamètre pour une 12gr, contre environ 22,10 mm de diamètre pour une 16gr etc...)
Plus de grammes de CO2 ne veut pas dire plus de puissance, mais une plus grande autonomie
J'ai vu le topic, ou quelqu'un t'avait parlé de ça, je ne me rappelle plus son pseudo, mais entre sa Gamo Nitro 17 de 40 Joules , son histoire de Nitro 17 débridée donnée pour 23 Joules [en réalité : http://www.gamousa.com/product.aspx?product=Nitro%2017&productID=65 ; "Velocity: 1000 feet per second (fps) with PBA, 850 fps with Lead", 1000 fps (304,8 m/s) avec un PBA (alias Gamo Raptor Performance Ballistic Alloy) de 5.4 grains (0,35 gramme) nous donne une puissance (énergie) de 16,26 Joules, 850 fps (259,08 m/s), nous donne une puissance (énergie) de 16,78 Joules avec un plomb moyen en 4,5 mm de 0,5 gramme. Soit environ 17 Joules, pour cette Gamo Nitro 17], ses histoires de capsules de 16 grammes et j'en passe... un conseil, oublie ce qu'il a écrit, il ne sait visiblement pas de quoi il parle
Koly Intermédiaire
Nombre de messages : 86 Age : 41 Localisation : France Date d'inscription : 27/08/2009
oui, je reconnais qu'il est passioné! il a modifie je crois (jai bcp de mal à comprendre) le trou du psiton(je crois) en le bouchant ! puis mis un ressort dans un ressort ! ... etc
bref merci a toi il existe des cartouches pour tireuse de bieres , je croyais que c'etait le meme modèle
biohazard88 Nouveau Membre
Nombre de messages : 37 Age : 38 Localisation : vosges Date d'inscription : 31/08/2009
Non on ne peut pas, les capsules de 16 grammes de CO2 n'ont pas du tout les mêmes dimensions que les capsules de 12 grammes de CO2 (environ 82,80 mm de long pour une 12gr, contre environ 88,40 mm de long pour une 16gr ; environ 18,70 mm de diamètre pour une 12gr, contre environ 22,10 mm de diamètre pour une 16gr etc...)
Plus de grammes de CO2 ne veut pas dire plus de puissance, mais une plus grande autonomie
J'ai vu le topic, ou quelqu'un t'avait parlé de ça, je ne me rappelle plus son pseudo, mais entre sa Gamo Nitro 17 de 40 Joules , son histoire de Nitro 17 débridée donnée pour 23 Joules [en réalité : http://www.gamousa.com/product.aspx?product=Nitro%2017&productID=65 ; "Velocity: 1000 feet per second (fps) with PBA, 850 fps with Lead", 1000 fps (304,8 m/s) avec un PBA (alias Gamo Raptor Performance Ballistic Alloy) de 5.4 grains (0,35 gramme) nous donne une puissance (énergie) de 16,26 Joules, 850 fps (259,08 m/s), nous donne une puissance (énergie) de 16,78 Joules avec un plomb moyen en 4,5 mm de 0,5 gramme. Soit environ 17 Joules, pour cette Gamo Nitro 17], ses histoires de capsules de 16 grammes et j'en passe... un conseil, oublie ce qu'il a écrit, il ne sait visiblement pas de quoi il parle
Tiens sympa la discutions!!=) Quoi dire encore...Ba rien j'en ai marre d'expliquer la config que j'ai faite! On peut modifié très facilement une arme a piston/ressort afin d'obtenir des puissances démesurées... Je pense que tu n'a pas l'air d'être au courant de toutes les modifs qui peuvent être faire sur une arme tel que la mienne... Pour exemple mes modifs mais encore d'autre que je n'ai pas faite et un peu plus difficiles à faire à cause de la nécessitée d'outillage lourd tel qu'un tour conventionnel mais on peu diminué l'angle d'entré du canon de quelque petit degres afin qu'il y ait plus de frottement donc un besoin supplementaire de pression pour faire partir le plomb donc une pêche bien plus impressionante ou encore un systeme de pressostat pneumatique reglable qui permet de tirer a une pression voulue quand le piston est en fin de course. Si quelqu'un à d'autres soluce qu'il en fasse part qu'on puisse arrêter de me prendre pour un con... ps:Si vous voulez des photos je m'en occuperais ce week-end alors si ça vous intéressent faite moi signe...
HeReTiK Modérateur
Nombre de messages : 6430 Age : 37 Localisation : France Date d'inscription : 21/08/2007
Je pense que tu n'a pas l'air d'être au courant de toutes les modifs qui peuvent être faire sur une arme tel que la mienne...
Détrompe toi
biohazard88 a écrit:
Si quelqu'un à d'autres soluce qu'il en fasse part qu'on puisse arrêter de me prendre pour un con... ps:Si vous voulez des photos je m'en occuperais ce week-end alors si ça vous intéressent faite moi signe...
Je ne te prends pas pour un con, j'ai plutôt l'impression que c'est l'inverse.
Balancer un chiffre de 40 Joules, comme ça, sans explications concrètes, au milieu d'autres affirmations inexactes... désolé mais il ne faut pas t'attendre à ce que tout le monde y croit.
Les photos et explications claires de tes modifications m'intéressent, il faudrait au moins ça si tu veux essayer de nous faire croire que ta Gamo Nitro 17 a bien dépassé les 40 Joules.
Au passage, quelles mesures de vitesse aurais-tu relevé ? avec quels plombs ?
Le test au chrony à donné 1341 fps (testé au chrony dans une armurerie) ce qui fait à peu près 409 m/secondes. Il suffit d'appliquer bêtement une formule de collège pour calculé l'énergie cinétique en sortie de canon avec un plomb de 0.5 gramme... E= (1/2) x M x V² Avec E en Joules, M en Kilogrammes, V en mètres par secondes E=0.5x0.0005x409² et au miracle! valeur calculée 41,82 joules... Je vous donnerais les photos du système dès ce week-end quand je rentrerai chez moi
HeReTiK Modérateur
Nombre de messages : 6430 Age : 37 Localisation : France Date d'inscription : 21/08/2007
Le test au chrony à donné 1341 fps (testé au chrony dans une armurerie) ce qui fait à peu près 409 m/secondes. Il suffit d'appliquer bêtement une formule de collège pour calculé l'énergie cinétique en sortie de canon avec un plomb de 0.5 gramme... E= (1/2) x M x V² Avec E en Joules, M en Kilogrammes, V en mètres par secondes E=0.5x0.0005x409² et au miracle! valeur calculée 41,82 joules... Je vous donnerais les photos du système dès ce week-end quand je rentrerai chez moi
409 m/s avec une AC de type piston ressort... facile
Pour la formule, ne crois pas m'apprendre quelque chose !
Et tu n'aurais donc fait qu'une mesure ? Il aurait peut être fallu vérifier avec une autre arme que le chrony fonctionnait correctement ? Au fait tu ne dis pas quel modèle de plombs tu aurais utilisé pour cette mesure ?
"41,82 joules", énorme Désolé mais ne compte pas sur moi pour croire ça.
Même une Theoben Eliminator ( http://www.theoben.co.uk/product.php?productid=6 ) en 6,35 mm serait moins puissante que ta Gamo Nitro 17...
pbblt Pilier
Nombre de messages : 7052 Age : 70 Localisation : normandie, là où on fait l'andouille Date d'inscription : 01/06/2007
Le test au chrony à donné 1341 fps (testé au chrony dans une armurerie) ce qui fait à peu près 409 m/secondes.
Désolé, mais c'est impossible, les lois de la physique rendent cette perf impossible: en faisant succint: un projectile propulsé par un gaz ne peut dépasser la vitessse du son à l'intérieur de ce gaz !!!!!! donc avec une piston ressort : wallou ou alors tu as provoqué un effet diesel. il en va tout autrement avec une pcp, naturellement ( le gaz n'est pas le même car il n'a pas les mêmes proportion d'humidité, de poussière ect ... )
le sujet a déjà été largement débattu dans le forum, et sur tout les forumq traitant de l'ac. fait des recherches avant d'asséner des contre-vérités: tu n'est pas le premier a faire un effet diesel (volontaire ou non) afin de gonfler artificiellement les résultats, c'est pas dur à faire et ça a toujours son effet a+
Lescarroz Pilier
Nombre de messages : 1866 Age : 82 Localisation : Annemasse Date d'inscription : 24/07/2008
Et pourtant la 1250 Dominator développe 40 joules avec du 5,5 donc comme quoi c'est pas si impossible que ça! =) Un claquement dans l'air se fait clairement entendre quand on tire je ferai une vidéo quand j'aurais le temps et quand je serait chez moi (ce week end normalement)... Voila je vais pas polémiqué 107 ans la dessus...
HeReTiK Modérateur
Nombre de messages : 6430 Age : 37 Localisation : France Date d'inscription : 21/08/2007
Et pourtant la 1250 Dominator développe 40 joules avec du 5,5 donc comme quoi c'est pas si impossible que ça! =) Un claquement dans l'air se fait clairement entendre quand on tire je ferai une vidéo quand j'aurais le temps et quand je serait chez moi (ce week end normalement)... Voila je vais pas polémiqué 107 ans la dessus...
Bah oui, mais la 1250 Dominator n'est pas une carabine de type piston ressort, c'est une PCP [= Pre-Compressed Pneumatic, ces armes fonctionnent avec un réservoir d'air rempli à l'aide d'une pompe ou d'une bouteille de plongée par exemple. C'est dans cette catégorie d'armes à air que l'on trouve les modèles les plus puissants ( voir les Quackenbush, Shinsung etc... ), et les armes à air de plus gros calibres (9 mm, .45, .50...)] Ensuite, elle est bien donnée pour 40 Joules en 5,5 mm, et pour "Up to 1000 fps" (304,8 m/s) : [EDIT] lien mort mais tu remarqueras qu'on est encore bien loin d'atteindre ou de dépasser de la vitesse du son (contrairement à la vitesse que tu dis avoir atteint avec ta Nitro 17)
Pour finir, bien sûr qu'une arme à air peut largement dépasser les 40 Joules, un petit exemple (c'est bien sûr une PCP) : http://www.bigboreairguns.com/07bisonhunt.htm projectile de 510 grains (environ 33,048 grammes) à 700 fps (environ 213,36 m/s), ce qui nous donne une puissance (énergie) d'environ 751,9 Joules, mais ça n'a juste rien à voir avec une carabine à piston ressort comme la Gamo Nitro 17...
Et pourtant la 1250 Dominator développe 40 joules avec du 5,5 donc comme quoi c'est pas si impossible que ça! =) Un claquement dans l'air se fait clairement entendre quand on tire je ferai une vidéo quand j'aurais le temps et quand je serait chez moi (ce week end normalement)... Voila je vais pas polémiqué 107 ans la dessus...
Tu as donné la formule "E= (1/2) x M x V²" calcule le poids qui doit avoir le plomb. Ne pas se fier au données commerciales, elle sont là pour vendre. (je ne rajouterais pas à qui ............ )
On bon conseil, tu as de la chance (comme moi et beaucoup d'autres) d'avoir connus ce super forum, la plupart sont de vrais experts, ils connaissent mieux les AC que la majorité des armuriers. Si tu veux être croyable, ne raconte pas n'importe quoi, soit sur de ce que tu dit, et pas "environs ..... , ça doit être ....., je crois que ...., ça devrait faire à peu près...". Sauf bien sur si ce n'est que pour te faire "mousser", dans ce cas ça marcherait mieux avec des personnes qu'ils n'ont aucune notion des AC.
Sans aucune rancune ......
pbblt Pilier
Nombre de messages : 7052 Age : 70 Localisation : normandie, là où on fait l'andouille Date d'inscription : 01/06/2007
effet diesel, tout simplement, j'ai déjà vu une démo où un charlatan le faisait, une goutte (grosse la goutte) dans l'orifice où sort l'air et le tout est joué, c'est sur youtube, effectivement, là c'est plus élevé, mais adieu piston, ressort, veau vache cochon couvée, heuuu
je déraille là les gars, faites gaffe plus de 41 joules la nitro, c'est contagieux, la nitro c'est comme dans le salaire de la peur, c'est dangereux.
lescarozz a écrit
Citation :
He ........ ben ............ une carabine supersonique
+10000 va faire des gros sous,
quand je dis que c'est dangereux la nitro
c'est pas grave, on s'y est tous laissé berner, moi de même quand j'étais piti et même que c'était le père Noël monté sur son dahu qui la livrait, la cara supersonique
biohazard88 Nouveau Membre
Nombre de messages : 37 Age : 38 Localisation : vosges Date d'inscription : 31/08/2009
Bon on va pas polémiquer 500 ans la dessus je vous enverrez une vidéo et vous en jugerais de vous même... (Pas d'effet diesel aucune trace de combustion et tirs non aléatoires et précis) Faudra juste attendre ce week...
Leman74 Pilier
Nombre de messages : 1436 Age : 49 Localisation : Haute Savoie Date d'inscription : 20/08/2009
Intéressant et instructif le débat... vous devriez même ouvrir un topic la dessus par ce que je crois la question initiale concernait une sparclette de 16g en lieu et place d'une de 12???... quoique j'ai peut être perdu la fil...
pbblt Pilier
Nombre de messages : 7052 Age : 70 Localisation : normandie, là où on fait l'andouille Date d'inscription : 01/06/2007
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, son histoire de Nitro 17 débridée donnée pour 23 Joules [en réalité : http://www.gamousa.com/product.aspx?product=Nitro%2017&productID=65 ; "Velocity: 1000 feet per second (fps) with PBA, 850 fps with Lead", 1000 fps (304,8 m/s) avec un PBA (alias Gamo Raptor Performance Ballistic Alloy) de 5.4 grains (0,35 gramme) nous donne une puissance (énergie) de 16,26 Joules, 850 fps (259,08 m/s), nous donne une puissance (énergie) de 16,78 Joules avec un plomb moyen en 4,5 mm de 0,5 gramme. Soit environ 17 Joules, pour cette Gamo Nitro 17], ses histoires de capsules de 16 grammes et j'en passe...
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