pression CO²

[fred.van_h]

Bonjour,

Je cherche à connaitre la pression à laquelle sont gonflées les capsules de CO² comme les 12g utilisées sur les armes à CO² et airsofts.

Vous allez me dire : "t'as qu'à utiliser la fonction recherche"

Mais plus je fouine un peu partout et parcoure les forums, plus je trouve des réponses différentes.
Je trouve des valeurs allant de 40 ( ça parait peu ) à 120 bars. Fréquemment 55 bars.
Que croire?

J'ai besoin de cette info pour m'aider à concevoir un nouveau lanceur.
Je ne suis pas réellement un passionné de tir, mais je tente le mariage de l'airsoft ( je sais, c'est pas le forum pour ça ) fabrication maison et de l'aéromodélmisme:
http://vimeo.com/7392876

M'aiderez vous?

Merci d'avance

Fred

[francisco]

Selon cette table,


la presion a 21 C est de 850 psi (58 bar), donc 55 bar parait correcte a temperatures normales.

[chwingom]

le CO2 est liquide dans la capsule qui en contient x gramme liquide (12g, 80g ou 3 kilo c'est pareil)
et donc tension de vapeur du CO2 à 20°C = 58.5bar

tant qu'il y a du liquide, on a 58bar dans la capsule à 20°C (cela varie un peu avec la température ambiante et la capsule a tendance a se refroidir à la détente du gaz)
et quand il n'y a plus de liquide on passera de +/- 58bar à 1bar (plus de gaz)

voila mais ceci a déjà été expliqué...


EDIT : damned... grilled

[chris]

à mon avis, pour faire ça tu as intéret à le faire sur une base d'airsoft électrique bon marché...

[fred.van_h]

Whaow!

Ca c'est de la réponse argumentée.
Merci!

En plus c'est une pression qui me va bien, je devrais trouver pour ça du flexible en matière plastique, donc léger. Je sais que ça existe en fournitures industrielles, pour ces pressions la.
Mon but est de séparer la capsule du reste du mécanisme pour faciliter les manipulations lors du remplacement de celle ci, lorsque ce sera intégré dans un fuselage.

@Swiss sniper :
Le souci est que les électriques bon marché sont souvent trop peu puissants, plutôt encombrants et lourds.
Mon lanceur à CO² fabrication maison pèse moins de 400g et perce des plaques de polystyrène mince à 30m. Mais c'est vrai qu'il faudrait trouver l'électrique qui va bien, si je veux faire des adeptes. Les autres aéromodélistes qui se disent intéressés ne sont pas disposés à fabriquer leur arme eux même, et ça se comprend.

Merci encore

Fred

[charly64000]

Hello,
Comprends rien a ce post. Mais bon quand je faisait de l'aeromodelisme, on a vait pas besoin d'air comprimé a bord sauf pour les trains rentrant qui ne marchaient pas souvent. Toujours une fuite. Pas besoin d'air pour faire du tir avec nos avoins. On fixait des flechettes ou une balle en dessous le fuselage, on faisait un piqué en essayant de viser la cible et on larguer. C'etait un autre temps et on ne se prenait pas la tete. Lol.
@+

[fred.van_h]

Je vais sans doute t'étonner, mais j'aime bien me prendre la tête, moi!
Si je n'avais pas continuellement de nouvelles idées, si je ne bricolais pas en permanence de nouveaux trucs, je finirais par m'emmerder en vol et j'arrèterais le modélisme. C'est le gros avantage du modélisme : tu as tout loisir d'innover. Mais c'est vrai que pour arriver à quelque chose, il faut passer du temps en réflexion et à l'atelier.

Fred

PS:
mes trains rétractables, je les fais moi même, et avec des moteurs électriques et de la mécanique qui tient le coup.
Rarement emmerdé.

[jc_bp]

Super projet Fred !!! personnellement je trouve ça plutôt.... génial. Avec les moyens vidéos embarqués actuel, c'est l'immersion total en dogfight !
Je pense que je vais suivre ça de prés !!!

[wovokaa]

Salut collègue modéliste,
Flycamone 2 ?
http://www.digital-iplanet.com/flycamone-micro-camera-xml-267_273-1424.html
Nous ici, on fait du vol de pente avec des ailes en Dépron et on s'amuse à se rentrer dedans, le dernier en vol a gagné, sans besoin de mitrailleuse

[Leman74]

Ce mec est un fou génial!!!.. même si je ne saurai pas t'aider de quelque manière que ce soit, je tenais à te dire que j'allais suivre de près tes mises au point : j'approuve à 200% l'idée de se "prendre la tête" pour solutionner des problèmes qu'on se crée soi même!!! Continue de t'amuser à t'amuser!!! (y a que ça de vrai...)

[Tweety]

Ce mec est un fou génial!!!.. même si je ne saurai pas t'aider de quelque manière que ce soit, je tenais à te dire que j'allais suivre de près tes mises au point : j'approuve à 200% l'idée de se "prendre la tête" pour solutionner des problèmes qu'on se crée soi même!!! Continue de t'amuser à t'amuser!!! (y a que ça de vrai...)

+10 Leman 74

Sa lair vraiment amusant!!!

[chwingom]

Whaow!

Ca c'est de la réponse argumentée.
Merci!

En plus c'est une pression qui me va bien, je devrais trouver pour ça du flexible en matière plastique, donc léger. Je sais que ça existe en fournitures industrielles, pour ces pressions la.
Mon but est de séparer la capsule du reste du mécanisme pour faciliter les manipulations lors du remplacement de celle ci, lorsque ce sera intégré dans un fuselage.

@Swiss sniper :
Le souci est que les électriques bon marché sont souvent trop peu puissants, plutôt encombrants et lourds.
Mon lanceur à CO² fabrication maison pèse moins de 400g et perce des plaques de polystyrène mince à 30m. Mais c'est vrai qu'il faudrait trouver l'électrique qui va bien, si je veux faire des adeptes. Les autres aéromodélistes qui se disent intéressés ne sont pas disposés à fabriquer leur arme eux même, et ça se comprend.

Merci encore

Fred

ceci dit attention, le CO2 n'est pas top top pour le tir en répétition comme sur la vidéo.
la détente du gaz est endothermique, c'est à dire que ça refroidi beaucoup. plus tu tire vite, plus ça refroidi, plus la pression va baisser et moins ça va loin/vite/fort, et peu de répétabilité...
pour faire un combat aérien je verrai plutôt aussi un truc électrique, après c'est à optimiser! c'est toi l'artiste créatif

[fred.van_h]

Et ben ça fait chaud au coeur, merci pour votre accueil enthousisate

Génial? je n'irais pas jusque là. Mais fou, par contre...
... un copain de mon club d'aéromodélisme me qualifie souvent de "grand malade" , ce qui est un assez chouette compliment, je trouve.

Salut collègue modéliste,
Flycamone 2 ?

Salut à toi aussi, le planeuriste basque!
Non, ce n'est pas une flycamone, c'est une caméra qui n'enregistre pas. Il y a un émetteur à bord, et je reçois l'image sur un moniteur en temps réel et je pilote devant cet écran. Cela me permet de viser.

Nous ici, on fait du vol de pente avec des ailes en Dépron et on s'amuse à se rentrer dedans, le dernier en vol a gagné, sans besoin de mitrailleuse

Rassure toi, j'ai aussi des joies simples de temps en temps, mais ça, le tir depuis un avion vers un autre, ça m'attirait depuis que je suis gamin. De plus, il semlbe que ça n'avait pas encore été fait chez les aéromodélistes civils. Du coup, je suis fier comme un coq

Et puis j'avoue que techniquement, les armes sont des mécaniques intéressantes. A l'armée, j'ai beaucoup apprécié d'être tireur sur 20mm.

[wovokaa]

Bravo geotrouvetout ou grand corps malade,
ton histoire est bien plus sympa qu'un drone militaire.
A défaut de CO2 qui gèle en rafale (sans jeux de mots ), pourquoi pas le principe du PCP, mais attention faut maitriser les fortes pressions, sinon ton avion tu vas le retrouver sur la lune

[fred.van_h]

Chwimgom,

Le problème est que je ne suis pas sur que le rapport poid/puissance soit favorable aux électriques. L'encombrement des électriques, ça n'a pas l'air d'être la joie non plus.
Pour te donner une idée, ma pétoire complète pèse moins de 400g prète à tirer, et a une sacrée patate. Ca perce sans souci du dépron à 30m. Le côté d'une boite de coca à bout portant.J'ai acheté récemment un airsoft Umarex TS1100, qui est à CO² et blow back, histoire de voir comment c'est fait, et bien je suis bien plus puissant.
En fait, je connais le phénomène que tu invoque, et je contourne plus ou moins le problème en surdimenssionnant la capsule. J'utilise des 16g destinées aux machines à bierre pression. Si je m'écoutais, je mettrais une résistance chauffante autour des parties se refroidissant le plus.
Au fait, je pense à un truc : les électriques, puisqu'ils compriment de l'air, doivent produire de la chaleur : il faudrait concevoir une mitrailleuse qui combinerait les deux! !! non, j'déconne. ...quoi que...

[fred.van_h]

pourquoi pas le principe du PCP, mais attention faut maitriser les fortes pressions, sinon ton avion tu vas le retrouver sur la lune

C'est quoi, ça?

Il a l'air vraiment bien, ce forum! Je sens que je vais apprendre plein de trucs.

[wovokaa]

ah ! ces jeunes, tu leurs donnes un fagot de bois, ils en font un avion quoique oui...

[wovokaa]

Le principe du PCP, c'est une réserve d'air sous très forte pression, contenue dans un réservoir balaise (pas forcément lourd) qui te permet d'avoir de l'autonomie de tir, de grandes puissances, sans les inconvénients du CO2.
Regarde la seconde catégorie "carabine", tu vas tout comprendre...

[fred.van_h]

Pour l'instant, c'est plutôt que tu me donne une poussette pour enfant en kit, et quand j'ai fini de l'assembler t'as une mitrailleuse! ( 'sont sympas, vos smileys )

Dans mon umarex, la valve et l'embout de la capsule sont séparés par un volume de plusieurs cm de long qui doit servir de réserve en phase gazeuse. C'est ça?

[Leman74]

Il a l'air vraiment bien, ce forum!

bien?? comment ça bien??? tu rigoles ou quoi... c'est le meilleur oui!!

la valve et l'embout de la capsule sont séparés par un
volume de plusieurs cm de long qui doit servir de réserve en
phase gazeuse.

exact! c'est la quantité de gaz nécessaire au tir de chaque coup

[NOUNOURS]

Ils vont finir par me faire un char d'assaut avec une Gamo avant le levé du jour

[Leman74]

Ils vont finir par me faire un char d'assaut avec une Gamo avant le levé du jour

pas con NOUNOURS : je suis déjà en train de démonter la chaine de mon vélo pour la transformer en chenille!!!!

[wovokaa]

Heu ! Si t'as de la place sur ton zing, tu peux aussi essayer les orgues de Staline ou une Gatling

[lerogerdu37]

Ouais NOUNOURS un char, je démonte ma vieille voiture téléguider, est je fait une extension a mon ppk pour le canon ^^ heu sinon trés bonne vidéo, est trés bon projet ^^ mais c'est vrai qu'une batterie serait plus adapter au tir rafale

[fred.van_h]

A propos de l'effet réfrigérant, il y a quand même un bon point : Le vent relatif !
Un avion modèle réduit même lent vole assez facilement à 50 ou 60km/h.
Dailleurs, dans ma vidéo je ratrappe la cible un peu trop vite pour avoir le temps d'ajuster mon tir. Pas le choix, le zinc ne pouvait pas voler plus lentement alors que la cible était à fond. Mais passons.
Dans un avion qui évolue à 50 km/h dans de l'air tiède, ( disons à 10° ) on peut envoyer sans problème de l'air à cette température autour des pièces suceptibles de trop refroidir. C'est pas une super température, mais c'est toujours mieux que les températures négatives qui semblent être atteintes, puisqu'à l'occasion on peut observer la formation de givre.

Non?

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