Re: Silencieux sur carabine 22lr

[OrgY-cgD-]

Le chrony était positionné à quelle distance de la bouche ?

A quel distance idéal faut-il positionner l'arme?

[Herlé]

Bonjour
La légende qui voudrait qu'un réducteur de son ralentisse un projectile est une légende infondée qui à malheureusement la vie dure.
D'autres légendes toutes aussi solides voudraient qu'un réducteur de son soit néfaste à la précision et inutile avec munitions supersoniques.

Il y a un siècle de grands n'importe quoi et il convient d'enterrer toutes ces sonneries.

En effet un réducteur de son performant augmente sensiblement la vitesse des projectiles.
Le réducteur de son ne gére pas un bruit mais une quantité de gaz chauds sous pression, parce qu'il prolonge le canon de quelques centimètres, il augmente le temps de poussée qui s'exerce sur le projectile qui lui n'est plus freiné par les frottements sur les paroi du canon, il en augmente par conséquent la vitesse.

Le bruit n'est pas proportionnel à la vitesse, il y a un effet de seuil, avec ou sans bang supersonique.
Il convient de trouver les munitions qui s'accordent le mieux à votre couple arme/réducteur de son, les munitions subsoniques dans une arme seront peut être supersoniques dans une autre.
Tout celà parce que le pas de rayure, le profil des rayures, le diamétre interne et la longueur du canon varient d'une arme à l'autre et influent sur la vitesse du projectile en sortie.

Quand à la précision, il va de soit que la qualité du filetage à la bouche de l'arme est déterminante, la légende selon laquelle un réducteur de son nuit à la précision d'une arme trouve son fondement dans les sils de mauvaise qualité, dans les montages à bayonnettes et autres filetages de travers.

Quands les faits s'opposent à la théorie, c'est la théorie qui est à mettre en doute, pas l'inverse.

Le bruit plus important au premier coup.(first round pop)
Lors du premier tir, une quantité de gaz comburant appelé "air" s'échappe du réducteur de son avec une partie des gaz chauds qui l'accompagnent.
Au second coup et aux suivants, ma majeure partie de cet air à été remplacé par des gaz d'échappement et comme ça brule moins, ça fait moins de bruit.
Par association, plus un réducteur de son est volumineux, plus il contient d'air et plus il est par conséquent, bruyant. Une des difficulté de la conception de ce type d'engin consiste à déterminer le volume optimal adapté aux contraintes.
Trop petit, on ne peut gérer les gaz, trop gros, on génére un bruit d'onde préliminaire important.

C'est surprenant mais c'est en réalisant un réducteur de 12cm de long que nous avons obtenus nos meilleurs rendements sonores en .223/5,56, ceux de 15cm ou 20cm faisaient plus de bruit.
Il faut donc à tout moment être prêt à reviser les théories.
On accepte les résultats, on les analyses et on exploite les analyses pour améliorer encore les résultats.

Ce n'est pas en améliorant la bougie que l'on à inventé l'ampoule.

si ça vous tracasse encore.
N'hésitez pas à nous contacter, nous avons certainement la solution.

RDS INDUSTRIE, BP22, Eleusis, 22190 PLERIN.
Tel : 0296 72 76 55 fax : 02 96 63 81 32
rdstactical@gmail.com

[alex666]

La sagesse à parlé.
Pour ce qui est de la précision elle reste la même avec ou sans silencieux mes cartons sont les mêmes juste les groupement changé légèrement en bas a droite mais une correction de la lunette et c'est réglé.
Sur le manuel chrony j'ai lu qu'il fallait se mettre à 1 distance de 1,5m en 22lr ce que je n'ai pas respecté... je refait donc des tests normalement cette après midi et je reposterais les résultats

[alex666]

J'ai refais des test et en fait c'est bon:
Avec silencieux :
-327
-319
-319
Sans silencieux
-321
-317
-327

Fausse alerte donc mais effectivement se positionner a une distance de 1,5m joue beaucoup quand même.

[Herlé]

sur du .223 nous avons un accroissement de la vitesse de 3 à 5 métres seconde en moyenne.

[marceau]

salut herlé

"parce qu'il prolonge le canon de quelques centimètres, il
augmente le temps de poussée qui s'exerce sur le projectile qui lui
n'est plus freiné par les frottements "

comment explique tu qu'un canon de 50 cm te donnera des vitesses supérieures
a un canon de * de 60 cm avec des cartouches identiques (je parle de 22lr) ?

il y a un canon de match chez anschutz très court, pour tirer avec une ralonge tubulaire de visé , et c'est justement le fait que le canon soit tres court qui pose problemes, certaine cartouche sortaient a vitesses supersoniques

[jc_bp]

Le chrony était positionné à quelle distance de la bouche ?

A quel distance idéal faut-il positionner l'arme?

2 ou 3 mètres, c'est pas mal.

[Herlé]

salut herlé

"parce qu'il prolonge le canon de quelques centimètres, il
augmente le temps de poussée qui s'exerce sur le projectile qui lui
n'est plus freiné par les frottements "

comment explique tu qu'un canon de 50 cm te donnera des vitesses supérieures
a un canon de * de 60 cm avec des cartouches identiques (je parle de 22lr) ?

un projectile de 22 atteint sa vitesse maxi entre 35 et 45 cm à la louche, les longueurs de canon supplémentaires freinent le projectile par frottement.
Donc au delà de 40 cm (variable selon pas et diamétres) de longueur, le canon ralentit le projectile par frottement.
Une carabine 22 à canon de 60/80 cm peut le plus souvent se passer de modérateur de son, parce que le volume du canon suffit à l'expansion des gaz et que de plus le projectile annoncé sur la boite à 370 M/S à été tellement ralentit qu'il est devenu subsonique.

Le réducteur de son en bout de canon, c'est de la poussée en plus et du frottement en moins, donc quelques métres secondes potentiels de gagnés.
Les essais menés par le ministére de l'intérieur montraient que ces quelques M/S gagnés compensaient le contrepoids du sil au bout du canon, sans plus.
Je n'ai pas creusé plus avant.

[marceau]

"Une carabine 22 à canon de 60/80 cm peut le plus
souvent se passer de modérateur de son, parce que le volume du canon
suffit à l'expansion des gaz"

"Le réducteur de son en bout de canon, c'est de la
poussée en plus et du frottement en moins, donc quelques métres
secondes potentiels de gagnés."

n'y a-t-il pas contradiction entre ses deux phrases, (dans le cas d'une 22lr, en gros calibre la pression résiduelle a la bouche est infiniment plus grande qu'une petite 22)
j'ai du mal a penser que cette faible pression résiduelle peut pousser la balle
(de 22lr)

les derniers tests d'alex666 ne montre pas de variation de vitesse (la moyenne est même rigoureusement identique)

Avec silencieux :
-327
-319
-319
Sans silencieux
-321
-317
-327

certes, un échantillonnage de 3 coups est un peut faible pour ce faire une idée précise

"Les essais menés par le ministére de l'intérieur
montraient que ces quelques M/S gagnés compensaient le contrepoids du
sil au bout du canon, sans plus."

j'imagine qu'il ont fait des essais en gros calibres (longueur de canon et/ou chargement optimisé pour une V0 la plus élevée)

peut on transposer au 22lr ?????????? ( sur un canon de + de 60 cm)

il serait intéressant de faire des tests sur un canon de 45 cm avec et sans silencieux

[alex666]

C'est vrai que 3 tir c'est peu.
Le choix des munitions reste aussi important je pense...
Mieux vaut privilégier des eley qui sont certainement plus régulière pour ce genre de test que de la cci comme j'ai fait.

[SébastienD]

Oui mais là je crois que c'est l'inverse la balle est plus rapide avec le silencieux que sans

Bonjour,

Au risque de dire un truc a l’ouest, ils s’agit peux être d’un effet venturi ?

Le passage de l’air dans les alvéoles accélère la vitesse de l’air dans le centre donc de l’ogive.



http://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_Venturi

[bidoz]

je crois que c'est ce que Herlé a expliqué juste avant, mais j'suis pas sur, ça me depasse un peu, tout ce que je peux dire c'est le rds 22 c'est le top.

[rijks]

salut,
je ne pense pas que l'effet venturi y soit pour qq'c, déjà, il faudrait supposer que l'écoulement soit incompressible (or on est vraiment pas loin du MACH1, donc écoulement compressible), d'autre part, on ne peut parler d'écoulement, le problème étudié c'est une ogive.
A propos du vortex 22, je lisais souvent qu'on entendait que le bruit du percuteur, d'où l'achat. Mais quand je tire avec, avec certaine balles c'est le bruit d'un petit pétard (winchester subsonic) et avec d'autres, aucune différence (remington 22 subsonic). Je tire avec une TOZ 78.
Personne n'aurait une astuce pour améliorer le silencieux? genre joint entre le silencieux et le canon.

[bidoz]

Salut, moi aussi ça fais du bruit avec des win subsonique, mais avec des T22 aucun bruit.

[viktor]

salut,
je ne pense pas que l'effet venturi y soit pour qq'c, déjà, il faudrait supposer que l'écoulement soit incompressible (or on est vraiment pas loin du MACH1, donc écoulement compressible), d'autre part, on ne peut parler d'écoulement, le problème étudié c'est une ogive.
A propos du vortex 22, je lisais souvent qu'on entendait que le bruit du percuteur, d'où l'achat. Mais quand je tire avec, avec certaine balles c'est le bruit d'un petit pétard (winchester subsonic) et avec d'autres, aucune différence (remington 22 subsonic). Je tire avec une TOZ 78.
Personne n'aurait une astuce pour améliorer le silencieux? genre joint entre le silencieux et le canon.

Ne vaudrait il pas mieux trouver la munition qui va bien ?

[rijks]

il est vrai que je n'ai parlé que des subsoniques, mais sinon je tirais souvent avec des T22, ça faisait pas mal de bruits(et encore d'autre marques), je suis loin du simple bruit du percuteur

[jacketgiang]

Personne n'aurait une astuce pour améliorer le silencieux? genre joint entre le silencieux et le canon.

Tu peux essayer la méthode Russe simple et efficace :

Spoiler:

[Herlé]

si ça claque, c'est que le projectile est supersonique et un joint n'y changera rien.

La vitesse d'un projectile, ça ne se lit pas sur la boite, mais sur un chrono.

Les caractéristiques du canon sont déterminantes.

[rijks]

Le seul projectile qui faisait le moins de bruit c'était de la bosquette.
Vous savez où l'on peut trouver un chrono sans que ça coûte un bras?

[jc_bp]

Dans les stands de tirs, les clubs, il y a quelquefois cet équipement... sinon, un Chrono, ce n'est pas si cher (cherches "Chrony" sur Google)

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