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 Armurier incompétent???

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Guillaume-54AK
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MessageSujet: Armurier incompétent???   Armurier incompétent??? EmptyJeu 20 Mai 2010 - 9:33

Salut les gars alors apres plusieurs heures a balayer le forum pour trouver tous ce qu'il me faut pour que ma weihrauch hw97k (ressort export) soit au top j'en conclue qu'il faut que je teste les plombs jsb exact 0.67gr pour mamuser un peu stupéfaction j'arrive chez mon armurier et lui demande si il a des plombs lourd il me dit jai des gamo rocket en 0.62gr il en vient qu'il me demande pourquoi je veut des plombs de ce poids je lui dit pour evité d'abimer ma carabine a la longue si je met des plombs trop léger que mon ressort se detende trop fort et se casse (il ma limite rit au nez) et il ma dit que c'etais des conneries que quelque gramme comme sa sa ne pouvais pas influer ...donc voila pas de plombs lourd pour aujourd'hui Armurier incompétent??? Hammer_s donc pourtant c'est logique qu'il faille utilisé des plombs plus lourd merci pour vos avis les gars
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MessageSujet: Re: Armurier incompétent???   Armurier incompétent??? EmptyJeu 20 Mai 2010 - 10:27

Dans ma Cometa 29,6J, quand je met des plombs trop légers, on entends le piston qui "claque" avec un bruit pas trop amical en fin de course... Avec des plombs plus lourds (>0.60g), ça n'arrive pas.

Et dans les pistolets à plomb, quand on passe du 0.52g à 0.60g, on voit très bien que le pistolet a du mal à tirer avec du plombs plus lourd (imprécis, moins de portée, etc), il n'y a pourtant que quelques grammes de différence...

Je pense donc que le phénomène est bien réel et que ton armurier est légèrement... ^^

Cela dit je peux me tromper, les autres membres du forum confirmeront ou infirmeront sûrement ce que je viens de dire. ;)
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MessageSujet: Re: Armurier incompétent???   Armurier incompétent??? EmptyJeu 20 Mai 2010 - 10:35

ba ouai pourtant c'est logique je comprend pas qu'il connaisse pas ce phénomène a mon avis il a jamais tirer avec une AC qui fait plus de 20j lol
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Elmer
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MessageSujet: Re: Armurier incompétent???   Armurier incompétent??? EmptyJeu 20 Mai 2010 - 10:54

Comme tu habites Paris,
il y a une armurerie très réputée (mais je ne sais pas s'ils font les AC)
Courty
& FilsAdresse :<img style="display: none;" jstcache="100" jsdisplay="i.transitSchedules &&i.transitSchedules.whlchrAccess" jsvalues="src:_mStaticPath +'transit/iw/misc/wheelchair.png'" class="tsch-whlchr" alt="Arrêt accessible" title="Arrêt accessible" height="16" width="16">Armurier incompétent??? Transparent
Le positionnement sur la carte est
approximatif.
44 Rue des
Petits Champs
75002 Paris

Itinéraire

01
42 96 59 21
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MessageSujet: Re: Armurier incompétent???   Armurier incompétent??? EmptyJeu 20 Mai 2010 - 10:55

De toutes façons les armuriers incompétents c'est bien connu, je me rappelle avoir lu pas mal de trucs sur ce forum qui relataient des dires un peu étrange de certains armuriers... Le plus sympa c'était celui qui disait que pour l'entretien, il fallait verser de l'huile dans le canon avec la carabine à la verticale pour bien que l'huile aille partout dans le mécanisme... LOL

Enfin bref, écoute plutôt les conseils avisés des tireurs de ce forum, c'est plus sûr ! ^^
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MessageSujet: Re: Armurier incompétent???   Armurier incompétent??? EmptyJeu 20 Mai 2010 - 10:57

thz a écrit:
Salut les gars alors apres plusieurs heures a balayer le forum pour trouver tous ce qu'il me faut pour que ma weihrauch hw97k (ressort export) soit au top j'en conclue qu'il faut que je teste les plombs jsb exact 0.67gr pour mamuser un peu stupéfaction j'arrive chez mon armurier et lui demande si il a des plombs lourd il me dit jai des gamo rocket en 0.62gr il en vient qu'il me demande pourquoi je veut des plombs de ce poids je lui dit pour evité d'abimer ma carabine a la longue si je met des plombs trop léger que mon ressort se detende trop fort et se casse (il ma limite rit au nez) et il ma dit que c'etais des conneries que quelque gramme comme sa sa ne pouvais pas influer ...donc voila pas de plombs lourd pour aujourd'hui Armurier incompétent??? Hammer_s donc pourtant c'est logique qu'il faille utilisé des plombs plus lourd merci pour vos avis les gars
J'ai eu identiquement la meme réponse que toi de la par d'un armurier Armurier incompétent??? Guns
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MessageSujet: Re: Armurier incompétent???   Armurier incompétent??? EmptyJeu 20 Mai 2010 - 11:22

Bon ! On ne va pas lancer un bon vieux troll mais il faut savoir qu'en France, le gros problème des armuriers est qu'ils ont trop longtemps tourné le dos au tir sportif et de loisir. Leur argument était que ceux qui les faisaient vivre étaient les chasseurs.
C'est pour cela qu'ils n'ont jamais rien dis quand les lois pour l'acquisition de certaines catégories d'armes se sont durcies (le .22lr en particulier). Ils n'en avaient rien à cirer.
Ça, c'était pour recadrer la situation. Merci de ne pas trop troller là dessus sinon on va pourrir le post de thz.
Donc thz, si tu veux un armurier qui ne te dira pas de conneries sur ton choix de plombs, tourne toi vers des armureries spécialisées dans l'AC de compet. Je n'en connais pas mais je pense qu'une petite recherche sur le forum devrait porter ses fruits.

Edit : Armes Bastille fait pas mal de field target. Ils distribuent FX Airguns. Ils doivent avoir un bon choix de plombs
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MessageSujet: Re: Armurier incompétent???   Armurier incompétent??? EmptyJeu 20 Mai 2010 - 18:19

Le ton est peut-être un peu "carré", mais Lacrampe a raison. En Belgique, je sais par un gros importateur d'armes à feu et d'armes à air que le marché bascule lentement, mais sûrement en faveur de ce dernier (on vend moins "à feu", plus "à air").
Maintenant, j'espère qu'on ne va pas tomber dans l'élitisme non plus, genre: "Weihrauch" (ou Crosman, ou Benjamin, ou Gamo...), c'est quoi? Nous ne vendons que Steyr, Walther ou Feinwerkbau...".
Ceci dit, les "airsofters" et "paintballers" constituent un nouveau marché, un joli pouvoir d'achat et vont pousser les habitudes dans notre sens=le tir de loisir, c'est du tir quand même!
A Liège, capitale mondiale de la grand armurerie (et où j'habite) l'abîme est encore plus profond: Lebeau-Courally, Francotte, Fabrique Nationale d'Armes soit Browning, j'en passe et des meilleures...Haute école d'armurerie Léon Mignon... on ne voyait que par l'arme à 100.000 Euros.
Ca me rappelle les anciens photographes qui ont loupé la marche du numérique. Ils vont devoir se prendre un "coup de jeune"!
J'ai la chance d'avoir un armurier à l'esprit ouvert (on parle même de lance-pierre ensemble).
Le plaisir de tirer, n'a rien à voir avec le calibre ou la longueur du canon ni avec le prix de la transaction. Ils finiront par comprendre... Croyez-en la parole d'un vieux c*n. Armurier incompétent??? 28769 Armurier incompétent??? 28769 Armurier incompétent??? 28769 !
Sur ce forum, tu devrais trouver tous les conseils dont tu as besoin, THZ!
Ca te permettra de leur retourner le "compliment" :
-"Vous avez, des JSB Exact?"
-"Heu, non, mais j'ai des "Machin", qui vont très bien".
-"Bon, je ne suis pas au, bon endroit, alors...tant pis et merci quand même".
Là, tu tournes le dos avec une petite moue de mépris et de compassion mélées (ça ressemble à un sourire triste, sous un regard glacé) et tu sors...
Le lendemain tu renvoies un pote faire le même cinéma et ainsi de suite...
Ah, oui, précise aussi que tu les commanderas sur Internet, dans ce cas!
C'est un mot qui commence à faire peur...
Et je jure que je suis pour le commerce de proximité, seulement, il faudra les pousser à réagir.

On les aura, je te dis!
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MessageSujet: Re: Armurier incompétent???   Armurier incompétent??? EmptyJeu 20 Mai 2010 - 18:49

laissez tomber... evidemment qu'ils disent ca parce que deja que dans 80% des cas la carabine il l'a pas vendue, si il vous dit a c'est pour user votre ressort plus vite afin qu'il fasse la reparation...


CQFD
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MessageSujet: Re: Armurier incompétent???   Armurier incompétent??? EmptyJeu 20 Mai 2010 - 19:12

Meuh non, les gens sont beaucoup plus souvent mal renseignés (ou instruits) que sournois et calculateurs à ce point, Loki.
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MessageSujet: Re: Armurier incompétent???   Armurier incompétent??? EmptyJeu 20 Mai 2010 - 19:36

d'ailleurs c'est pour cela que dans ma boite les piece que je facture a mes clients sont vendue 2.5 fois plus cher qu'a l'achat sans valeur ajoutee.

et que l'on prete le systeme a condition que la maintenance soit effectuee par le client... ce qui ne m'empeche pas de donner de bon conseil d'entretien, car dans mon cas ils risquent de prendre les consommables ailleurs...

et c'est une regle plutot universelle dans le commerce.

donc chacun en tire ses propres conclusion...
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Guillaume-54AK
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MessageSujet: Re: Armurier incompétent???   Armurier incompétent??? EmptyJeu 20 Mai 2010 - 19:37

Hugues a écrit:
Le ton est peut-être un peu "carré", mais Lacrampe a raison. En Belgique, je sais par un gros importateur d'armes à feu et d'armes à air que le marché bascule lentement, mais sûrement en faveur de ce dernier (on vend moins "à feu", plus "à air").
Maintenant, j'espère qu'on ne va pas tomber dans l'élitisme non plus, genre: "Weihrauch" (ou Crosman, ou Benjamin, ou Gamo...), c'est quoi? Nous ne vendons que Steyr, Walther ou Feinwerkbau...".
Ceci dit, les "airsofters" et "paintballers" constituent un nouveau marché, un joli pouvoir d'achat et vont pousser les habitudes dans notre sens=le tir de loisir, c'est du tir quand même!
A Liège, capitale mondiale de la grand armurerie (et où j'habite) l'abîme est encore plus profond: Lebeau-Courally, Francotte, Fabrique Nationale d'Armes soit Browning, j'en passe et des meilleures...Haute école d'armurerie Léon Mignon... on ne voyait que par l'arme à 100.000 Euros.
Ca me rappelle les anciens photographes qui ont loupé la marche du numérique. Ils vont devoir se prendre un "coup de jeune"!
J'ai la chance d'avoir un armurier à l'esprit ouvert (on parle même de lance-pierre ensemble).
Le plaisir de tirer, n'a rien à voir avec le calibre ou la longueur du canon ni avec le prix de la transaction. Ils finiront par comprendre... Croyez-en la parole d'un vieux c*n. Armurier incompétent??? 28769 Armurier incompétent??? 28769 Armurier incompétent??? 28769 !
Sur ce forum, tu devrais trouver tous les conseils dont tu as besoin, THZ!
Ca te permettra de leur retourner le "compliment" :
-"Vous avez, des JSB Exact?"
-"Heu, non, mais j'ai des "Machin", qui vont très bien".
-"Bon, je ne suis pas au, bon endroit, alors...tant pis et merci quand même".
Là, tu tournes le dos avec une petite moue de mépris et de compassion mélées (ça ressemble à un sourire triste, sous un regard glacé) et tu sors...
Le lendemain tu renvoies un pote faire le même cinéma et ainsi de suite...
Ah, oui, précise aussi que tu les commanderas sur Internet, dans ce cas!
C'est un mot qui commence à faire peur...
Et je jure que je suis pour le commerce de proximité, seulement, il faudra les pousser à réagir.

On les aura, je te dis!
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Ouai sa sur internet sa leur fait une frousse de fou sa..je l'ai fait à mon armurier enfin ce qui s'appelais armurier...d'ailleur je n'achète que des plombs chez les armuriers des armes j'en ai acheté qu'une et il savait que j'allais surle net puisqu'il me voyait ramener une D54 pour un petit soucis que je lui montrais et ensuite je lui commandais la pièce...donc.... ensuite je reviend avec une autre Diana ainsi de suite et puis il se dit ce gas....je le crois il achète sur le net et pas de la merde..

Une fois je lui ai dit dans une discution avec une D34 à 400€ je ne sais plus... je lui ai dit moi une arme comme sa...tu vas sur schneider en allemagne et HOP tu la pour moitier prix voir en dessous.
maintenant quand j'y retourne il a peur, il n'ose même plus me parler....je m'en fou je veux des plomb rien d'autre.

Vous savez quoi j'en croyais pas mes yeux.... j'ai vu une HW40 à 198€ chez lui....quelle fou et j'ai même faillit dire a un gas qui voulais l'acheter...de lui dire moi j'ai le même pour 100€.

le seul truc qu'il on les armuriers et qui leur sauve un peu avec certaine personne non bricoleuse.... c'est OUI mais moi je vous donne une GARENTIE.


HEZ: pour tes plombs fait comme Hugues te dit tu veras il en aura des JSB et l'armurier ce démerdera pour t'en trouver aussinon tu lui parle de schneider Armurier incompétent??? 28769 allemagne et la les plombs son a +/-8€

A ton armurier j'aurais dit pourquoi ce petit sourir... chaque plomb à son poids et chaque plomb à sa capacité de perfomances..tenez d'ailleur vous avez des GAMO rocket enfaite ceux la il ne son pas bon, je sais de quoi je parle ne vous inquiètez pas... si je viens ici pour vous demandez un certain type de plomb ce n'est pas pour rien MRsieur.
Les rocket font 0.65 et pas 0.62 comme vous dites, ensuite leur bille de CUIVRE rebondit si on tir n'importe où... et pour finir vous êtes bien armurier, c'est bien ce que je lit en entrant dans votre magasin...etc..... bhein alors vous sauriez aussi que la chasse est interdite ici en France/Belgique et que les plombs que vous vendez son des plombs avec des arguments de chasseur/plus perforant/plus dure/etc.... qui ne serve à rien...
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MessageSujet: Re: Armurier incompétent???   Armurier incompétent??? EmptyJeu 20 Mai 2010 - 21:02

ouai je vais tester un autre armurier je suis pas de paris comme j'ai mis mais de l'oise jai pas rechanger mais dans l'oise je sais qu'il y'en a quelque une mais en parlant d'internet je lui ai fait le coup y'a un ans de sa j'avais demander un montage monobloc et elle ma demander ou j'avais acheter ma carabine je lui ai dit sur internet malheur il s'est a moitié enervé (sur 2armurerie comme sa ) moi sa me fesait rigoler je pense que comme dit plus haut si t'achete pas l'arme chez eux ils sen foute de tes probleme ou autre mais bon je suis sur je lui met la weihrauch devant ses yeux il va redresser ses lunettes 2 fois parce que a mon avis il en a pas vu souvent..ce week end je vais essayer de trouver un armurier dans mon coin voir ce qu'il me raconte je vous tiens au courant Armurier incompétent??? 357793 par contre si quelqu'un vend des jsb exact heavy en 0.67gr qu'il me mp sa peut m'interesser merci pour vos reponses en tous cas
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MessageSujet: Re: Armurier incompétent???   Armurier incompétent??? EmptyJeu 20 Mai 2010 - 21:11

mais p...in!!! passe par internet au lieu de demander un intermediaire!!!

il y a des tas de super sites sur le net... au pire lance un appel pour une commande groupee....

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MessageSujet: Re: Armurier incompétent???   Armurier incompétent??? EmptyJeu 20 Mai 2010 - 21:17

ouai je sais bien mais un peu relou de devoir commander sur internet a chaque fois si j'avais su j'en aurait pris direct sur shneider mais bon repayer les frais de port et tou c'est relou je me suis deja fai un grand plaisir avec ma hw97k c'est pour sa si je peut en trouver en armurerie sinon ouai je verais quand y'aura ue commande groupé ;)

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MessageSujet: Re: Armurier incompétent???   Armurier incompétent??? EmptyJeu 20 Mai 2010 - 21:22

qu'estce que j'ai déja gagné comme pognon en passant par internet
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MessageSujet: Re: Armurier incompétent???   Armurier incompétent??? EmptyJeu 20 Mai 2010 - 21:24

gagner de l'argent en "passant" sur internet, c'a s'appelle du porno guyguy Armurier incompétent??? 28769 Armurier incompétent??? 28769 Armurier incompétent??? 28769 Armurier incompétent??? 28769
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MessageSujet: Re: Armurier incompétent???   Armurier incompétent??? EmptyJeu 20 Mai 2010 - 21:29

tiens mon gamin a perdu une bille sur sa 850 j'étais voir une armurerie il avait pas ça en stock ,finalement j'ai trouvé une bille celle qui tienne les stylos pour pas qu'on les piquent et y à des plus petites sur les coupes ongles chainettes chez l'armurier fallait commander d'aprés la vue et compter 15€ avec les frais.
faut arrêter de nous prendrent pour des cons
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MessageSujet: Re: Armurier incompétent???   Armurier incompétent??? EmptyJeu 20 Mai 2010 - 21:33

meme pas une petite reaction.... je suis decu Armurier incompétent??? Bigcry

Armurier incompétent??? 218311 Armurier incompétent??? 28769

Armurier incompétent??? Je_sors
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MessageSujet: Re: Armurier incompétent???   Armurier incompétent??? EmptyJeu 20 Mai 2010 - 21:39

Armurier incompétent??? Gomez2 pour loki
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MessageSujet: Re: Armurier incompétent???   Armurier incompétent??? EmptyJeu 20 Mai 2010 - 21:40

Citation :
si j'avais su j'en aurait pris direct sur shneider mais bon repayer les frais de port

ben pour faire baisser les frais, t'en prends une quinzaine de boite, ici quand je veux DES plombs, pas des m.... à tirer dans les coins, je paie 10.50 la boite de plomb match hn et je n'ai pas ceux que je veux, des rws 9.50 euros (quand il en a) ect . . ., j'en prends une quizaine de boites sur le net et j'en ai pour 100 roros port compris, ça fait plus que +/- 6,60€ la boite, et sans me déplacer !
commandé lundi matin en allemagne, reçu ce matin !!! 15 boites de plombs, des cibles, des boites de tampons de nettoyage: 130 roros port compris, si j'enlève les boites de tampons de nettoyage et les cibles ça me fait la boite à environ 7 euros,
l'armurier du coin, ben y me voit plus, à un moment, je lui avait demandé le prix du PR45, 185 euros, je lui ai demandé s'il s'alignait sur le prix du net, m'a dit non, je lui ai dit, dommage, sinon je l'aurais pris chez vous, et je suis parti.
a force de perdre des clients, y réagiront peut être, mais c'est pas sur.
mais ce n'est que mon avis comme d'hab.
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MessageSujet: Re: Armurier incompétent???   Armurier incompétent??? EmptyVen 21 Mai 2010 - 9:10

Salut, Loki, ce que je voulais dire c'est qu'on ne peut pas non plus tuer le marché local: je ne pense pas que tous les armuriers soient des salauds incompétents et voleurs!
Tu travailles visiblement pour un importateur (en armement?), moi j'ai zoné dans quelques secteurs de la vente et je peux t'assurer que des marges de 250% c'est rarement d'actualité (à part pour les frusques...).
En France comme en Belgique, les prix sont plus ou moins les mêmes (en armurerie en tous cas). En Espagne, on vend moins cher (parfois beaucoup!).
Aux USA, c'est le paradis! Mais les taxes à l'importation, la TVA, les charges sociales et l'imposition, les loyers et charges immobilières et de fonctionnement des locaux (Eau, gaz électricité, assurances, taxes foncières...) peuvent varier monstrueusement d'un pays (ne parlons même pas d'un continent) à l'autre.
Internet, nous permet en tant qu'acheteurs de profiter de l'aubaine, mais les professionnels locaux sont parfois écrasés par tous ces frais et contraintes, n'en sont pas responsables et doivent donc survivre malgré une concurrence déloyale.
Pour des plombs ou des cartouches de CO², ben oui H&N ou Umarex on connait déjà, on peut acheter les yeux fermés...
Mais je n'achète pas "un chat dans un sac" quand il s'agit d'armes!
Même si l'engin a fait ses preuves (Tarte à la crème): Un HW 40 ou une 97), que les membres de ce forum ont encensés à juste titre, que se passe-t-il quand il y a un défaut d'origine avec une arme achetée à Tombouctou, Singapour ou Dallas ?
S'il s'agit d'une arme nouvelle ou peu répandue? Je veux l'avoir en main! Je veux l'avis d'un pro! Je veux toutes les garanties!
Même pour les plombs, j'aime savoir qu'il y a un être humain (c'est plus communicatif qu'un PC, aussi) prés de chez moi qui peut me dépanner 6 jours sur 7.
Je n'ai aucun intérêt professionnel ou financier (juré) à défendre le marché local. Mais je serai malheureux le jour où on ne pourra plus acheter dans la rue que des fruits et légumes, des assurances, du gros électroménager et des fringues! Et je peux encore plus facilement me faire avoir si je ne perçois mon vendeur qu'au travers d'un écran et d'un clavier, qui plus est dans une langue qui n'est pas la mienne.
Bref soutenons Internet (pour la liberté et l'info) ET le marché local (pour son utilité bien réelle)!

Je te cites:

"laissez tomber... evidemment qu'ils disent ca parce que deja que dans
80% des cas la carabine il l'a pas vendue, si il vous dit a c'est pour
user votre ressort plus vite afin qu'il fasse la reparation...
CQFD
"

En admettant même que tes chiffres soient exacts, j'ai envie de soutenir les 20% qui font bien leur boulot!

Hugues
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MessageSujet: Re: Armurier incompétent???   Armurier incompétent??? EmptyVen 21 Mai 2010 - 10:31

Je pense qu'il faut aussi se mettre à la place des armuriers d'un point de vue financier : n'importe quel armurier a des charges à payer, doit gagner sa vie, payer des impôts et autres... Comme beaucoup de gens, leur métier est de gagner de l'argent, et pas de rendre service.

Donc il préfèrera passer 2 heures avec un gars qui va lui acheter un express à 3000 roros, plus la Svaro qui va bien à 2000, plus deux boites de cartouches à 100 euros pièce, plutôt que de passer deux heures avec un gars qui vient lui acheter une AC à 150 euros et deux boites de plombs.

Mais n'empêche qu'il y a encore des armuriers compétents et respectant leurs clients. Exemple...

En début d'année, j'ai un problème de percussion sur ma Mauser 22lr. Elle ne percute plus aucune cartouche. Je démonte la culasse pour voir l'état du ressort, et là tout un tas de petites pièces me tombent dans les mains. M... !!! Je n'ai pas vu dans quel ordre elles étaient...

Je réfléchis un peu (pas assez, vous allez le voir...), je remonte, je remets la culasse sur l'arme, je la ferme et... Plus moyen de l'ouvrir !!! Le levier remonte, mais la culasse ne recule plus !!! Plus moyen de la sortir non plus du boitier...

J'attends la fin de la saison de chasse, parce que je me dis que je ne vais pas aller emm... mon armurier avec ma 22. Je lui dépose fin mars, lui indiquant le problème, et je lui signale en plus un problème d'extraction...

Je lui téléphone 15 jours après : "Bon, la culasse est débloquée, mais j'ai encore un souci avec l'extraction, je dois encore travailler dessus. C'est bon dans une semaine."

Je vais récupérer ma seringue avec le carnet de chèque en poche, persuadé de repartir nettement plus léger financièrement parlant. Je demande combien je lui dois : "Ça vous fera... 10 euros !!!" Armurier incompétent??? Yikes

J'ai failli en tomber sur le c... Je m'attendais à une facture dix fois plus élevée !!! Je ne sais pas combien de temps il a passé dessus, mais ça fait pas cher !!!

(Le pire : je n'avais que mon chéquier et ma CB sur moi... Il y a fallu que je lui achète une boite de 222 pour pouvoir le payer...)

Comme quoi il y a encore des armuriers compétents et honnêtes... Mais il est certain qu'ils gagneront toujours plus d'argent avec les chasseurs qu'avec les tireurs (allez voir sir tirmailly, le discours est le même). Donc ils privilégieront toujours ces derniers.

_________________
Fais-le ou ne le fait pas, essayer ne veut rien dire...

Président de la Javeline Nancéienne (Tir sur Silhouettes Métalliques)

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gregory
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MessageSujet: Re: Armurier incompétent???   Armurier incompétent??? EmptyVen 21 Mai 2010 - 15:44

moi pour ma norica dragon qui fait 23 joules, il me faut des plombs de qu'elles grammes?
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krokim60
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MessageSujet: Re: Armurier incompétent???   Armurier incompétent??? EmptyVen 21 Mai 2010 - 15:52

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