HW 77 à 50m (mais en 7,5 J) ?

[log]

Bonjour,

Je me demande s'il y a eu des essais avec une HW 77 à 50m, mais en version 7,5 Joules. En supposant qu'il y a très peu de vent.

Selon mon logiciel de balistique, le drop et la déviation de la trajectoire seraient équivalents (vraiment grosso-modo) à un 308 winchester à 300m :
4,5mm à 50m:
Calibre = .17
Poids = 7 grains
BC = 0.01
Vitesse = 175 m/s
Vitesse impact = 135 m/s (donc env 75% de la V0)
Distance apogée - ligne de mire = 14cm
Déviation avec un vent de 5 m/s = 30cm
Time of flight = 0.35 secs

308 win à 300m
Calibre = .308
Poids = 155 grains
BC = 0.25
Vitesse = 941 m/s
Vitesse impact = 720 m/s (donc aussi env 75% de la V0)
Distance apogée - ligne de mire = 13cm
Déviation avec un vent de 5 m/s = 19cm
Time of flight = 0.32 secs

Il me semblerait donc que le tir à 50m dans ces conditions soit comparable à du tir à 300m distance avec un calibre adhoc, ce que font de nombreux tireurs à longue distance.

Tirer à 50m dans ces conditions doit être un bon entrainement. Est ce que quelqu'un a essayé ? Avec quels résultats ?

PS: Pour le choix des plombs j'hésiterais quand même entre des très lourd ou des légers (bien que les calculs que j'ai fait soient avec les plus légers)

[Sassan]

Demande a roger^^

[lerogerdu37]

A 50m j'ai jamais fait (pas assez de place) mais a 40m ça passe bien ^^

[tesa1000]

tu peux tiré aussi à 60m le problème tu ne trouveras pas de cible assez grande...

[log]

tu peux tiré aussi à 60m le problème tu ne trouveras pas de cible assez grande...

Tu veux dire qu'il y aurait une telle différence entre 60m et 50m ?
Parce que d'après ce que j'ai montré dans mon 1er message, à 50m, il faut prendre une cible de TLD à 300m. Ca démontre qu'il existe des cibles assez grandes pour le tir à 50m !

[tesa1000]

je veux dire qu a 50m en 7.5j, tu ne fera jamais de beau carton.
tu resteras précis jusqu’à 25 30m

[log]

Oui, si tu définis un beau carton en distance de groupement absolue.

Les gens qui tirent à 300m, ou même à 600m etc, ne feraient jamais, et ne pourraient jamais faire de beaux cartons en suivant ta définition non ? Pourtant, ils tirent....

[Shosholoza]

la .308 a 300mètres a toujours un excellent coef ballistique ( bien que tu n'ais pas choisi la meilleure ogive , a 300+ c'est plutôt des VLD qui sont utilisés et la l'écart va se creuser nettement plus * ) , le plomb a 50 a toujours un coef ballistique de m****
c'est bien illustré par l'influence du vent entre les deux , le plomb a une vitesse terminale de 27 fois la vitesse de la masse d'air , la .308 144 fois soit une magnitude de X5.5

* quand c'est optimisé pour un canon , ça ne sort pas a 941m/s mais plutôt dans les 870-900 ( tube de 24" ) comme en AC vitesse ne rime pas avec precision .

j'ai cru comprendre que les 7.5J etaient nettement plus proche des 9J réels et je suis persuadé que selon les circonstances il est possible de faire un beau* carton a 50mètres .

* a 300m , 1/2-3/4-1 de paquet de clope c'est un bon carton , a 600 une demi-boite-boite a chaussure idem ..

[lerogerdu37]

je veux dire qu a 50m en 7.5j, tu ne fera jamais de beau carton.
tu resteras précis jusqu’à 25 30m

Tu a testé pour affirmer?

[log]

Shosholoza, oui le BC est pourri sur le 4,5 et la sensibilité au vent s'en ressent. Il faut espérer qu'il n'y a pas trop de vent !

Je voulais savoir quelle référence utiliser en terme de précision pour utiliser le 4,5 à 50m. La notion de beau carton c'est relatif après tout. Si je veux vraiment faire un beau carton je peux mettre la cible à 1m et tirer sur un bench...

Comme tu le soulignes le 308 n'est peut etre pas la bonne comparaison, d'autant plus que c'est vrai, le BC que j'ai utilisé, c'est pas une spitzer point boat tail etc.

Je devrais peut etre comparer avec de la 222 à 300m, là je pense que la déviation sera beaucoup plus comparable. Peut etre meme à 200m.

Mais dans tous les cas, la cible adaptée pour le 7,5J à 50m devrait donc être une C300, de 1m sur 1m !!!

[Satanduparadis]

Je viens de tirer a 50 mètres avec ma 97K en 7.5 joules, et je tiens un groupement de 2.5*2.5cm en tirant 3 plombs allongé avec appuis. (bien sur j'ai fais moins bon aussi)

Je poste le carton dans la soirée.

[tesa1000]

je veux dire qu a 50m en 7.5j, tu ne fera jamais de beau carton.
tu resteras précis jusqu’à 25 30m

Tu a testé pour affirmer?

oui bien sur à 40m les plombs partent dans tous les sens...

pour êtres sur vous tirer 10 plombs à 50m et vous verrez votre carton.

il ne faut pas comparer une carabine à plombs à un sniper Shosholoza l'explique très bien

[lerogerdu37]

Alors c'est que tu n'est pas fait pour les longue distance tesa, voila mon carton a 40m et avec des plombs plat.



Perso je n'appelle pas ça partir dans tout les sens ^^ mais il faudrait que je test avec les JSB Exact Express qui sont meilleur a grande distance.

[tesa1000]

oui sa peu encore allez mais 40m se n'est 50m, puis toi ta de l'expérience se n'est pas un gars qui commence qui vas faire un groupement comme ça

[lerogerdu37]

Oui je suit d'accord, par contre j'ai vue qu'avec les JSB Exact Express j'ai beaucoup plus de punch a 40m qu'avec les H&N Club (plombs utilisé pour la cible ci-dessus) alors peut être qu'un excellent tireur peut faire un truc pas mal a cette distance, mais évidemment il faut que le vent soit nul (comme pour le 40m)

Perso je sait qu'avec ce genre de distance ajouter 10m c'est énorme, mais pour le moment j'ai envie d'y croire, alors l'avenir nous dira peut être de quoi il en retourne ^^


PS: De l'expérience, si tirer sur des canettes pendant 6 ans c'est ce faire de l'expérience, alors oui j'en ai

[log]

La cible, c'est une cible pour 22 de 50m? quelle est la taille du 10? 11mm c'est ça?

[lerogerdu37]

Non c'est une cible de pistolet 10m (j'ai que ça ^^) et je l'ai retaillé en 14x14 au lieu de 17x17

[tesa1000]

comme tu dis tout dépend des conditions de tir quand je tirs à 50m avec ma 97k en 20j quand il y a du vent je groupes pas très bien..

[Satanduparadis]

Voila donc un post qui montre mes cartons à 50 mètres avec une HW97k en 7,5j : https://www.forum-airguns.com/cartons-f11/cartons-a-50m-avec-hw-97k-en-75j-t40284.htm#569220

[log]

Ce sont de beaux cartons, étant donné les caractéristiques balistiques de ces plombs !! Quel type de plombs est ce que tu utilises (forme, taille et poids) ?

[T_i_T_i]

Bonsoir à tous :)
Jusqu'ici, j'ai tiré à 10 M avec ma diana en 7.5 joules.
Es que tirer à 40M en 7.5 joules, cal 4.5mm vous semble envisageable coté précision ?
J'ai vaguement testé le WE dernier, mais très vite fait (quelques plombs, sans régler la lunette...).
La précision que j'aimerais atteindre :
Un bouchon de bouteille en liège... Ou un visuel de cible 10M...
J'ai vu une vidéo de leroger hallucinante, mais c'était avec une HW77 ^^
A votre avis :
Faut - il upgrader ma cara en 10 joules ? Cela va t-il changer considérablement la chose ?


PS : Si jamais un jour je passes mon permis de chasse, et que je monte le ressort 20 joules sur la diana,
faudra t-il changer de lunette pour en mettre une + résistante ? Ou pourais-je garder ma nikko ?

[HiNoMuRa]

sérieusement,vous allez en faire combien des sujets identiques

[T_i_T_i]

Oups sorry

[lerogerdu37]

Tu a une très bonne carabine Diana c'est de la très bonne qualité.

Maintenant il te faut juste l'entrainement et la maitrise, commence par des grosse cible (canette) afin de te familiariser (perte de vitesse du plomb, correction en cas de vent très faible) ensuite tu réduit la taille des cibles.

Très important, les plombs, des JSB Exact Express devrait allez, une bonne munition c'est indispensable.

Enfin pense a prendre une position ou tu soit a l'aise, pas forcement celle ou la carabine ne bouge pas d'un poil, juste celle ou tu te sent le mieux.

Après c'est les bases, respiration, lâché, contrôle de soit (surtout du pouls, tu devrait voir comment chaque pulsation te dévie de ta cible, c'est fou oO)

Voili voilou ^^ fait nous des photos

[Satanduparadis]

Ce sont de beaux cartons, étant donné les caractéristiques balistiques de ces plombs !! Quel type de plombs est ce que tu utilises (forme, taille et poids) ?

J'utilise des H&N field target trophy en 4.52mm, 5.9mm de long, forme arrondie et ils font 0.56g.

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