munitions, ou carabine qui est mauvaise?

Salut,
je cherche désespérément les munitions qui vont bien pour ma TOZ 78-04, et pour l'instant c'est pas gagné !
voici qq test de munitions :

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Sachant que je tire assis, carabine posée sur une table, avec un bipied, une lunette 6-24 x50, à 50m avec une TOZ 78-04, il n'y avait pas de vent. A votre avis, il y a un problème avec la carabine ou les munitions ne sont pas bonnes, ou encore le tireur.
Pour ce dernier point je veux bien reconnaitre que je ne suis pas un pro, mais tout de même il n'y a aucun groupement, et je suis dans de bonnes conditions pour tirer!

Arrête le tir et donne moi ta carabine



Non je rigole , déja prend de vrai cible pour le 50 m j'ai essayer sur des 10 m aujourd'hui aucun visuel , très fatiguant et aucun groupement.
Ensuite la plus part des munitions que tu as utilisé ne sont pas génial, quoi que les geco et les RWS devrait pas etre trop mal.Essaie plutot des ELEY ou des SK sinon.
Sinon tu bouge beaucoup avant le tir?

Franchement, pas tellement , la mire reste bien dans le noir, pour le visuel, avec un grossissement x24, on voit clairement les trous (on arrive à lire les petits caractères sur la cible à 50m).
Attention, les RWS, sont des traçantes...

rijks a écrit:

Franchement, pas tellement , la mire reste bien dans le noir, pour le visuel, avec un grossissement x24, on voit clairement les trous (on arrive à lire les petits caractères sur la cible à 50m).
Attention, les RWS, sont des traçantes...

J'ai du mal à te croire là
Mais prend des cibles 50m tu verra largement que s'est plus confortable

Je t'assure que si, mais bon, le débat n'est pas là dessus, que ça soit une pièce de 10cts ou une porte de garage, le groupement ne change pas...
Faudrait que j'essaye des RWS match,elles ont bonnes réputations

"Sinon tu bouge beaucoup avant le tir?"

"Franchement, pas tellement, la mire reste bien dans le noir"

????? pour un test de munitions l'arme ne doit pas bouger du tout (appui avant et arriere tres stable)

un bon test ce fait a l'étau, sur un banc de tir prévu a cet effet ou sur appui bench sérieux (et par sur bipied)

le but est d'écarter le moindre paramètre tireur

rijks a écrit:

Faudrait que j'essaye des RWS match,elles ont bonnes réputations

Oui mais elle ne seront pas forcément bonne dans ta carabine. Pour exemple, les R50 tant prisé passe très mal dans ma carabine qui préfère d'autre marque Eley tenex et SK match...


Pour la lunette, c'est possible. A 50m j'arrive à lire le journal...

En plus d'un groupement qui pourrai être meilleur (pas catastrophique pour certains cartons ), il me semble que ta lunette ne doit pas être bien réglée aussi...
Essaie des SK, mis a part l'odeur très particulière de paraffine , ce sont de bonnes cartouches.
Après quelques boites d'essais, sur ma cz455 les geco pistol groupent mieux que les geco rifle ... Constatation faite par plusieurs déjà , c'est bizarre quand même!

Le problème, c'est qu'il suffit de 2 centièmes de degrés pour avoir un décalage de 2cm à la fin. Même si on admet que l'étau ne bougera pas d'un cheveux, le support lui bougera toujours un peu, ou alors c'est la flexibilité du bois de la crosse qui va jouer.
Ce que je suis sûr c'est je ne me disperse jamais plus d'1 cm.

pacostef57 a écrit:

En plus d'un groupement qui pourrai être meilleur (pas catastrophique pour certains cartons ), il me semble que ta lunette ne doit pas être bien réglée aussi...

La lunette était réglée pour des winchester T22, j'avais de bon groupement sauf qu'1 balle sur 5 est trop chargée (très fort recul dans la carabine) et j'avais donc un trou qui se baladait hors du groupement

Si on n'a pas vraiment l'habitude, viser du noir sur du noir n'est pas forcement facile.
Prends une cible plus grande, les lignes de chiffres seront elles aussi plus longues et plus faciles a aligner. Et colle une pastille blanche sur la mouche, ainsi le réticule sera plus visible.
N'utilise pas un trop fort grossissement, cela augmente les erreurs angulaires, 14 ou 16 devrait suffire.
Ne tire pas tes tests de groupement dans un canon propre, car ce seront alors juste des tirs de "brulage".
Voila, ce sont juste quelques "combines" qui peuvent satisfaire les uns et pas les autres, mais a essayer....

Bons tests....

pacostef57 a écrit:

Après quelques boites d'essais, sur ma cz455 les geco pistol groupent mieux que les geco rifle ... Constatation faite par plusieurs déjà , c'est bizarre quand même!

pas forcément bizarre : avec un canon inférieur à 60cm les munitions type rifle auront une vitesse initiale trop élevée alors que les pistol seront mieux adaptés ; une CZ varmint avec canon de 53cm accepte mieux les "pistol" que les "rifle";

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viktor a écrit:

Si on n'a pas vraiment l'habitude, viser du noir sur du noir n'est pas forcement facile.
Prends une cible plus grande, les lignes de chiffres seront elles aussi plus longues et plus faciles a aligner. Et colle une pastille blanche sur la mouche, ainsi le réticule sera plus visible.
N'utilise pas un trop fort grossissement, cela augmente les erreurs angulaires, 14 ou 16 devrait suffire.
Ne tire pas tes tests de groupement dans un canon propre, car ce seront alors juste des tirs de "brulage".
Voila, ce sont juste quelques "combines" qui peuvent satisfaire les uns et pas les autres, mais a essayer....

Bons tests....

C'est bien se que j'essaie de lui faire comprendre moi j'ai essayer hier sur 2 cartons 10m et s'etait aussi mauvais que lui .

Je ne vois pas en quoi les fort grossissement sont génant si la carabine est bien calé... J'aime les forts grossissement et cela ne m'a jamais posé de problème que ce soit avec un bipied, un trepied, etc.... pour le tir sans appuie c'est autre chose

Oui surtout couché sa ne pose pas trop de probleme entre 18 et 32

Essaie les RWS target rifle. Bons résultats dans la mienne.

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Perso j'ai une toz 78-04m.
Sans silencieux, mes groupements sont un peu les mêmes que les tiens. Je tire avec des SK standard+.
En revanche, je groupe bcp mieux avec un silencieux (mais vraiment BCP mieux), as tu essayé ?

Je réponds strictement par rapport au titre :
De mauvais résultats ne proviennent pas forcément de la carabine ou des munitions. Celui qui tient l'arme intervient pour beaucoup dans ces résultats et c'est souvent lui qui détient la clé de la réussite ou de l'échec.
Le tir est une école de calme, de concentration et de sang-froid avant l'appui sur la détente.
DD

peut'étre juste le parallaxe mal réglé , si sa lunette en comporte un bien-sur .faire attention aux lunettes qui ont leur parallaxe réglé d'office a 100 m c'est de la m.... en précision a 50m. il devrait déjà tirer bien en appui sans lunette juste avec les organes de visée qu'il a sur sa cara ,çà devrait déjà lui donner une indication. et passer ensuite a la lunette avec grossissement x10 maxi au départ.

C'est pas idiot......

En ne vois rien si on ne règle pas le parallaxe de toute facon

La Blazer passe super bien dans celle de mon fils et ses groupements sont bien meilleurs qu'avec tes munitions!

alex je pense que tu as peut'étre pas trop l'habitude de régler un parallaxe. tu peux avoir la netteté de ton image visée a 50m tout en ayant ton parallaxe pas assez bien réglé. tout dépens de certaine marques de lunettes. quelques fois tu es obligé d'avoir moins de nétteté pour avoir un parallaxe éxact. il suffit d'avoir la cara sur appui (fut et crosse bien-sur) visée le centre de ta cible avec le plus de nétteté possible ensuite bougé ta téte de bas en haut et de gauche a droite légérement. ton réticule ne doit pas bougé du centre de ta cible .si oui ajuster un peu le parallaxe jusqu'au moment ou le réticule ne bouge plus du centre en bougeant un peu les yeux méme si la nétteté de l'image se dégrade légerement et là ton parallaxe est bien réglé tu auras moins d'erreurs en cible et tu pourras ressérer tes groupements. a condition que tout le reste soit bon . l'arme les muns les appuis et bien sur le tireur.sans oublier les conditions météo. ( çà n'engage que moi)

j'ai fait la même expérience que toi: le bipied sur une arme dont les munitions sont lentes, c'est une catastrophe. Avec la mienne, je groupais moins bien que sans appui!
essaie avec un trépied, et je parie que la problème va se trouver résolu.......