Le forum sur les armes à air et .22
Bienvenue sur Airguns ... N'hésitez pas à vous inscrire pour participer à notre communauté et notre convivialité entre tout le monde !
Le forum sur les armes à air et .22
Bienvenue sur Airguns ... N'hésitez pas à vous inscrire pour participer à notre communauté et notre convivialité entre tout le monde !
Le forum sur les armes à air et .22
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Le forum sur les armes à air et .22

Vous êtes sur le forum référence francophone sur le tir de loisir aux armes à air et .22
 
AccueilAccueil  PortailPortail  Dernières imagesDernières images  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  Sujets RécentsSujets Récents  Connexion  Carte des membres  ARprotechARprotech  B.A.R. (BlackPool Air Rifles)  ATAPATAP  Armurerie Meyson  
Bienvenue sur AIRGUNS le forum référence en termes de tir de loisir aux armes à air et .22LR
Le Deal du moment : -17%
(Black Friday) Apple watch Apple SE GPS + Cellular ...
Voir le deal
249 €

 

 Ma future première carabine, j'ai besoin d'expert...

Aller en bas 
+4
Guillaume-54AK
Eddy59
Predator
kerpo
8 participants
AuteurMessage
kerpo
Nouveau Membre
Nouveau Membre
kerpo


Masculin
Lion Chèvre
Nombre de messages : 10
Age : 45
Localisation : Nord
Date d'inscription : 05/07/2011

Ma future première carabine, j'ai besoin d'expert... Empty
MessageSujet: Ma future première carabine, j'ai besoin d'expert...   Ma future première carabine, j'ai besoin d'expert... EmptyMer 06 Juil 2011, 11:27

Bonjour à tous!!!

Me voilà à bon port, afin d'avoir vos conseils d'experts.

Depuis des années, j'aimerai avoir ma carabine pour passer du bon temps avec les amis et la famille, le we, à tirer sur des cibles ou autres.

J'ai parcouru pas mal de post sur le fofo, mais cela reste pour moi trés difficile de faire le bon choix, c'est donc pourquoi je compte sur vous tous pour m'aider à touver "Zi carabine"!

J'ai un budget de 250€ max, carabine + lunette + plombs.

Voici mes critères, à develloper si besoin:

- je n'ai pas de licence et ne pense pas en avoir une un jour.
- j'aimerai une carabine puissante et précise
- Pas trop lourde, ni trop légère...
- pas de recharge CO2, une carabine qui fonctionne sans besoin particulier.
- au coup par coup me convient trés bien
- une lunette pour tirer de 10 à 50m
- des plombs pour diverses utilisation

Voilà, n'hésitez pas à me poser des questions, je suis dispo :)

Si vous avez une bonne adresse pour la cde (site allemand de ce que j'ai pu lire)

PS: on parle qussi de la clé pour la détente...???!!!???
Revenir en haut Aller en bas
Predator
Intermédiaire
Intermédiaire
Predator


Masculin
Poissons Chien
Nombre de messages : 96
Age : 30
Localisation : Montargis
Date d'inscription : 03/07/2011

Ma future première carabine, j'ai besoin d'expert... Empty
MessageSujet: Re: Ma future première carabine, j'ai besoin d'expert...   Ma future première carabine, j'ai besoin d'expert... EmptyMer 06 Juil 2011, 11:49

Bonjour à toi.

Dans un premier temps, tu dis ne pas prendre de licence de tir: ta puissance sera donc limitée à 10 joules en France.


Pour le reste, je pense à une HW30s (avec le ressort export 10 joules) ainsi qu'une petite Nikko stirling 3-9x42.


la carabine :

http://www.sportwaffen-schneider.de/product_info.php/cPath/40_41_943_947_953/products_id/19286


la lunette:

http://www.sportwaffen-schneider.de/product_info.php/cPath/40_96_1350/products_id/12492



Cette carabine permet de faire du tir de précision jusqu'à 35m, voir plus si le vent est nul, et 10 joules sont suffisants pour faire du plinking ;-)
Revenir en haut Aller en bas
Eddy59
Pilier
Pilier
Eddy59


Masculin
Cancer Rat
Nombre de messages : 8289
Age : 52
Localisation : le NORD, D-K
Date d'inscription : 26/04/2011

Ma future première carabine, j'ai besoin d'expert... Empty
MessageSujet: Re: Ma future première carabine, j'ai besoin d'expert...   Ma future première carabine, j'ai besoin d'expert... EmptyMer 06 Juil 2011, 11:59

Predator a écrit:
Bonjour à toi.

Dans un premier temps, tu dis ne pas prendre de licence de tir: ta puissance sera donc limitée à 10 joules en France.


Pour le reste, je pense à une HW30s (avec le ressort export 10 joules) ainsi qu'une petite Nikko stirling 3-9x42.


la carabine :

http://www.sportwaffen-schneider.de/product_info.php/cPath/40_41_943_947_953/products_id/19286


la lunette:

http://www.sportwaffen-schneider.de/product_info.php/cPath/40_96_1350/products_id/12492



Cette carabine permet de faire du tir de précision jusqu'à 35m, voir plus si le vent est nul, et 10 joules sont suffisants pour faire du plinking ;-)

+1 trés bon chois !! thumleft
Revenir en haut Aller en bas
kerpo
Nouveau Membre
Nouveau Membre
kerpo


Masculin
Lion Chèvre
Nombre de messages : 10
Age : 45
Localisation : Nord
Date d'inscription : 05/07/2011

Ma future première carabine, j'ai besoin d'expert... Empty
MessageSujet: Re: Ma future première carabine, j'ai besoin d'expert...   Ma future première carabine, j'ai besoin d'expert... EmptyMer 06 Juil 2011, 12:24

Merci Predator, dans mes vastes choix sans expérience, je partais effectivement sur la HW30S ou la Shadow 640. ca se confirme, YES!!!
Je peut constater que beucoup de monde apprécie cette HW30S.
Mais a t-elle fait ces preuves en longevité?

quelques questions:
- est-ce simple d'instaler soi même une lunette?
- cette HW30S est à air comprimé, c'est bien ca? on ne parle donc pas de piston.
- je ne comprend pas bien la difference entre les carabines que l'on "plie" en 2 pour recharger puis tirer, et celle ou l'on a un piston/ressort sur le coté...??? le piston ressort demande une recharge particulière?
- peut-on se fournir le ressort 10 joules sur ce même site que tu me montres?

merci encore, c'est sympa d'être soutenu quand on y connait presque rien ;)
bonne app!


Revenir en haut Aller en bas
Predator
Intermédiaire
Intermédiaire
Predator


Masculin
Poissons Chien
Nombre de messages : 96
Age : 30
Localisation : Montargis
Date d'inscription : 03/07/2011

Ma future première carabine, j'ai besoin d'expert... Empty
MessageSujet: Re: Ma future première carabine, j'ai besoin d'expert...   Ma future première carabine, j'ai besoin d'expert... EmptyMer 06 Juil 2011, 12:42

Alors la HW30s est dans la catégorie des armes à air comprimé à piston/ ressort.

C'est à dire qu'en cassant le canon (ou un levier d'armement annexe, qui peut être sous le canon cf hw97,ou latéral cf Diana 48), tu vas comprimer un ressort.

En appuyant sur la queue de détente, tu vas libérer ce ressort qui viendra appuyer sur le piston. La pression à l'intérieur du piston va fortement augmenter, et arrivé à une certaine valeur, l'air sous pression va éjecter le plomb hors du canon.


Il est très simple d'installer une lunette, la régler est un peu plus technique, mais ça reste très accessible.


Dernière édition par Predator le Mer 06 Juil 2011, 12:53, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Predator
Intermédiaire
Intermédiaire
Predator


Masculin
Poissons Chien
Nombre de messages : 96
Age : 30
Localisation : Montargis
Date d'inscription : 03/07/2011

Ma future première carabine, j'ai besoin d'expert... Empty
MessageSujet: Re: Ma future première carabine, j'ai besoin d'expert...   Ma future première carabine, j'ai besoin d'expert... EmptyMer 06 Juil 2011, 12:52

Voila une carabine à canon basculant :


Ma future première carabine, j'ai besoin d'expert... P1000310

Ici, le ressort se comprime en basculant le canon par l'intermédiaire d'une biellette.




Ma future première carabine, j'ai besoin d'expert... P1000311

En cassant le canon tu as accès à l'emplacement de chargement !



Pour les carabines à levier, c'est le même principe, sauf qu'en actionnant le levier, tu vas ouvrir la trappe de chargement du plomb, mais avec l'avantage du canon fixe (précision).



J'espère avoir été clair, si t'as des questions n'hésites pas !
Revenir en haut Aller en bas
kerpo
Nouveau Membre
Nouveau Membre
kerpo


Masculin
Lion Chèvre
Nombre de messages : 10
Age : 45
Localisation : Nord
Date d'inscription : 05/07/2011

Ma future première carabine, j'ai besoin d'expert... Empty
MessageSujet: Re: Ma future première carabine, j'ai besoin d'expert...   Ma future première carabine, j'ai besoin d'expert... EmptyMer 06 Juil 2011, 13:10

T'assures Predator, merci pour ces explications et illustrations, c'est Niquel... je commence à mieux comprendre les différents systemes.
Ca donne envie, je vais commencer à m'inmpatienter ... Ma future première carabine, j'ai besoin d'expert... Snajper
Pour le ressort export 10 joules, est-ce simple à monter? ou faut-il être chevroné?
Revenir en haut Aller en bas
Predator
Intermédiaire
Intermédiaire
Predator


Masculin
Poissons Chien
Nombre de messages : 96
Age : 30
Localisation : Montargis
Date d'inscription : 03/07/2011

Ma future première carabine, j'ai besoin d'expert... Empty
MessageSujet: Re: Ma future première carabine, j'ai besoin d'expert...   Ma future première carabine, j'ai besoin d'expert... EmptyMer 06 Juil 2011, 13:22

Alors pour le ressort, si tu n'as pas deux mains gauches, c'est facilement réalisable.

Je ne crois pas qu'il y ait de tutoriels concernant le démontage de la HW30, mais tu peux t'inspirer d'un tutoriel de démontage d'une HW97k, c'est globalement la même mécanique...

Revenir en haut Aller en bas
kerpo
Nouveau Membre
Nouveau Membre
kerpo


Masculin
Lion Chèvre
Nombre de messages : 10
Age : 45
Localisation : Nord
Date d'inscription : 05/07/2011

Ma future première carabine, j'ai besoin d'expert... Empty
MessageSujet: Re: Ma future première carabine, j'ai besoin d'expert...   Ma future première carabine, j'ai besoin d'expert... EmptyMer 06 Juil 2011, 13:42

Ok, étant de nature à bricoler, je devrai pouvoir me débrouiller.
j'ai vu qu'il y avait pas mal de démo vidéo sur les montages de lunettes... Class!
dis moi Prédator, la lunette que tu me conseilles, elle est bien adaptable sur la HW30S?
une petite dernière pour la route:
je fais 1,80m, pas trop petit, certains parlent de la HW50S...
Je commence à y penser trop souvent... comme un gamin qui s'impatiente à la venue de Noel en juillet ;)

Pour le ressort, il faut le commander, ou c'est compris dans le prix? as tu un lien pour ce ressort? merci encore pour ton aide prédator, qui dit que je ne l'a surnomerai pas comme ca :)

A+
Revenir en haut Aller en bas
Predator
Intermédiaire
Intermédiaire
Predator


Masculin
Poissons Chien
Nombre de messages : 96
Age : 30
Localisation : Montargis
Date d'inscription : 03/07/2011

Ma future première carabine, j'ai besoin d'expert... Empty
MessageSujet: Re: Ma future première carabine, j'ai besoin d'expert...   Ma future première carabine, j'ai besoin d'expert... EmptyMer 06 Juil 2011, 14:07

Le montage monobloc fournit avec la lunette s'adapte bien sur la queue d'aronde de la HW30s qui fait 11mm.

"je fais 1,80m, pas trop petit, certains parlent de la HW50S..."

Je ne sais pas d'où vient cette fausse idée reçue concernant la HW30s, elle fait la même longueur qu'une HW97k et la crosse est équivalente en taille.

Certes elle est plus légère, mais cela sera plus appréciable si tu fais tirer des jeunes, ou même pour le tir debout.


Regardes cette photo prise par Mister-X:

Ma future première carabine, j'ai besoin d'expert... Pict0110
Revenir en haut Aller en bas
kerpo
Nouveau Membre
Nouveau Membre
kerpo


Masculin
Lion Chèvre
Nombre de messages : 10
Age : 45
Localisation : Nord
Date d'inscription : 05/07/2011

Ma future première carabine, j'ai besoin d'expert... Empty
MessageSujet: Re: Ma future première carabine, j'ai besoin d'expert...   Ma future première carabine, j'ai besoin d'expert... EmptyMer 06 Juil 2011, 14:25

En effet, il ne semble pas y avoir grande difference...! tant mieux.
Et puis c'est ma première, mais ce ne sera pas la dernière je pense :)
Bon, je sens que je vais me lancer.
Peux tu just eme dire pour le ressort 10j, si je dois le commander à part, ou est-ce compris avec la carabine?
encore merci pour ta réactivité Predator!
Revenir en haut Aller en bas
kerpo
Nouveau Membre
Nouveau Membre
kerpo


Masculin
Lion Chèvre
Nombre de messages : 10
Age : 45
Localisation : Nord
Date d'inscription : 05/07/2011

Ma future première carabine, j'ai besoin d'expert... Empty
MessageSujet: Re: Ma future première carabine, j'ai besoin d'expert...   Ma future première carabine, j'ai besoin d'expert... EmptyMer 06 Juil 2011, 14:44

Un petit conseil pour ceux qui expédie via DHL:
Si je ne suis pas chez moi lors de la livraison, ca se passe comment??? merci
Revenir en haut Aller en bas
Guillaume-54AK
Pilier
Pilier
Guillaume-54AK


Masculin
Balance Buffle
Nombre de messages : 9540
Age : 39
Localisation : Belgique.
Date d'inscription : 28/09/2008

Ma future première carabine, j'ai besoin d'expert... Empty
MessageSujet: Re: Ma future première carabine, j'ai besoin d'expert...   Ma future première carabine, j'ai besoin d'expert... EmptyMer 06 Juil 2011, 14:46

kerpo a écrit:
Ok, étant de nature à bricoler, je devrai pouvoir me débrouiller.
j'ai vu qu'il y avait pas mal de démo vidéo sur les montages de lunettes... Class!
dis moi Prédator, la lunette que tu me conseilles, elle est bien adaptable sur la HW30S?
une petite dernière pour la route:
je fais 1,80m, pas trop petit, certains parlent de la HW50S...
Je commence à y penser trop souvent... comme un gamin qui s'impatiente à la venue de Noel en juillet ;)

Pour le ressort, il faut le commander, ou c'est compris dans le prix? as tu un lien pour ce ressort? merci encore pour ton aide prédator, qui dit que je ne l'a surnomerai pas comme ca :)

A+

J'ai eu la HW50S et tu peux voir les cartons et photo de l'arme que j'en ai fait avant de la revendre.-> (rechercher) Weihrauch HW50S.
Perso je la préfère en version TRUGLO c'est à dire visée optique 2points rouge et 1 point vert
C'est une très bonne arme qui fait 14à 16 Joules maximum.

Je te conseil vivement de prendre une HW50S ou HW57 si tu préfères un canon fixe.

Je te conseil aussi de l'acheter en Allemagne sur le site de schneider.
http://www.sportwaffen-schneider.de/index.php/cPath/40?osCsid=63f17082a7784e3d0f1bf2ca6917a7aa

Je te conseil aussi même si tu n'as pas la licence de tir d'acheter la carabine en KIT.... ce kit comprend la carabine+ressort export non monté+cibles+une boite de plomb pour du 15/20mètres.

Je te conseil aussi d'acheter des plombs JSB EXPRESS 4.52 si tu la laisse d'origine ou encore des JSB EXACT 4.51

Les frais de port revienne a environ 15/20€ pour la FRANCE et 8à15€ pour la BELGIQUE......-> je vois que tu es du CH'NORD et je te conseil aussi si tu connais une personne en Belgique de la faire livrer en Belgique
Revenir en haut Aller en bas
Predator
Intermédiaire
Intermédiaire
Predator


Masculin
Poissons Chien
Nombre de messages : 96
Age : 30
Localisation : Montargis
Date d'inscription : 03/07/2011

Ma future première carabine, j'ai besoin d'expert... Empty
MessageSujet: Re: Ma future première carabine, j'ai besoin d'expert...   Ma future première carabine, j'ai besoin d'expert... EmptyMer 06 Juil 2011, 16:44

Une HW50s sera hors budget si il veut lui adjoindre une lunette.
De plus, il ne souhaite pas prendre une licence, la HW50s sera donc limité à 7,5 sans possibilité d'évolution. Cela n'est pas le cas de la HW30s qui a une possibilité d'upgrade en 10 joules lui permettant ainsi de rester en accord avec la loi tout en ayant une puissance suffisante pour le tir d'assez longue distance (35-40m) ;-)
Revenir en haut Aller en bas
jb
Régulier
Régulier
jb


Masculin
Sagittaire Dragon
Nombre de messages : 261
Age : 59
Localisation : xxx
Date d'inscription : 06/12/2010

Ma future première carabine, j'ai besoin d'expert... Empty
MessageSujet: Re: Ma future première carabine, j'ai besoin d'expert...   Ma future première carabine, j'ai besoin d'expert... EmptyMer 06 Juil 2011, 22:02

tu as la cometa 400(tell 400 chez schneider) elle est dans ton budjet, tres bonne carabine http://www.sportwaffen-schneider.de/product_info.php/cPath/40_41_943_947_1012/products_id/23721
Revenir en haut Aller en bas
Laureline
Pilier
Pilier
Laureline


Masculin
Gémeaux Cochon
Nombre de messages : 1085
Age : 53
Localisation : Lançon de Provence (13)
Date d'inscription : 29/01/2011

Ma future première carabine, j'ai besoin d'expert... Empty
MessageSujet: Re: Ma future première carabine, j'ai besoin d'expert...   Ma future première carabine, j'ai besoin d'expert... EmptyJeu 07 Juil 2011, 08:04

Classe! Livrée avec mallette.

Cometa thumright
Revenir en haut Aller en bas
chris63100
Vieil Habitué
Vieil Habitué
chris63100


Masculin
Balance Chèvre
Nombre de messages : 729
Age : 33
Localisation : chez le plombier
Date d'inscription : 09/01/2010

Ma future première carabine, j'ai besoin d'expert... Empty
MessageSujet: Re: Ma future première carabine, j'ai besoin d'expert...   Ma future première carabine, j'ai besoin d'expert... EmptyJeu 07 Juil 2011, 08:36

Si lord de la livraison tu n' est pas chez toi soit il te laisse un mot pour te dire exactement quand il vont re passé ou alors tu devra allé le chercher dans le centre de DHL ou a la poste .
Revenir en haut Aller en bas
kerpo
Nouveau Membre
Nouveau Membre
kerpo


Masculin
Lion Chèvre
Nombre de messages : 10
Age : 45
Localisation : Nord
Date d'inscription : 05/07/2011

Ma future première carabine, j'ai besoin d'expert... Empty
MessageSujet: Re: Ma future première carabine, j'ai besoin d'expert...   Ma future première carabine, j'ai besoin d'expert... EmptyVen 08 Juil 2011, 17:17

Hey les gars! Ayé, la commande est partie.... :)
J'ai opté pour la HW30S.
Je suis impatient de la recevoir.

Dites, faut-il "roder" la cara avant de faire 2000 plombs par jour ;)
plus serieusement, faut-il graisser quelque chose, assouplir autre chose, détendre une vis...??? OU TOUT SIMPLEMENT SE FAIRE PLAISIR DES RECEPTION?

Un grand merci à toi Predator, ma 1ere Cara portera ton nom ;)

A+
Revenir en haut Aller en bas
pelo62
Pilier
Pilier
pelo62


Masculin
Lion Cochon
Nombre de messages : 15855
Age : 53
Localisation : Pyrénées
Date d'inscription : 26/05/2010

Ma future première carabine, j'ai besoin d'expert... Empty
MessageSujet: Re: Ma future première carabine, j'ai besoin d'expert...   Ma future première carabine, j'ai besoin d'expert... EmptyVen 08 Juil 2011, 17:29

300 plombs et le rodage sera effectué.
Rien à graisser mais à voir si tu veux ou non assouplir la détente (juste dévisser la vis à côté de la détente).
Revenir en haut Aller en bas
Predator
Intermédiaire
Intermédiaire
Predator


Masculin
Poissons Chien
Nombre de messages : 96
Age : 30
Localisation : Montargis
Date d'inscription : 03/07/2011

Ma future première carabine, j'ai besoin d'expert... Empty
MessageSujet: Re: Ma future première carabine, j'ai besoin d'expert...   Ma future première carabine, j'ai besoin d'expert... EmptyVen 08 Juil 2011, 18:07

Citation :
Un grand merci à toi Predator, ma 1ere Cara portera ton nom ;)

Tu verras avec cette carabine c'est que du bonheur. En plus d'être fiable et sécurisante, elle s'avère redoutable de précision et pratique pour le tir debout ou pour les jeunes tireurs !

Tiens-nous au courant lors de la réception !!!

EDIT:

Je te conseil de la roder (entre 300 et 500 plombs) et ensuite d'effectuer le changement de ressort.
Tu verras c'est assez simple, il suffit juste de le graisser correctement avec du bisulfure de molybdène.

Tu peux aussi alléger la détente en dévissant d'un demi-tour (suffisant, après tu peaufines selon tes gouts) la vis argentée située sous le pontet, et là c'est un régal !
Revenir en haut Aller en bas
kerpo
Nouveau Membre
Nouveau Membre
kerpo


Masculin
Lion Chèvre
Nombre de messages : 10
Age : 45
Localisation : Nord
Date d'inscription : 05/07/2011

Ma future première carabine, j'ai besoin d'expert... Empty
MessageSujet: Re: Ma future première carabine, j'ai besoin d'expert...   Ma future première carabine, j'ai besoin d'expert... EmptyMer 13 Juil 2011, 17:06

YAHOOOOOOOOOOO Ma future première carabine, j'ai besoin d'expert... 0trampol
Je viens de la recevoir... quelle est belle ma HW30S predator !
je me suis éclaté à monter la lunette puis la régler...
Bref, j'ai fait péter les 100 plombs sur la matinée Ma future première carabine, j'ai besoin d'expert... Bigun2
CA MARCHE DU FEU DE DIEU DE NOM DE DIOUSSS!!!

Bon me suis pris 2 ou 3 fois la lunette dans l'œil... mais je tire mieux depuis smil 85

Seul bémol, une fois la lunette montée, plus moyen de tirer avec la mire de la cara. Et le bout en caoutchouc à la fin du manche.

J'ai quelques questions:
- pour la détente, je ne veut pas forcer, mais la vis me parait très dur... faut-il que la carabine soit ouverte, armé???
- pour les plombs, ce que j'ai eu avec la cara me semble pas mal, mais apparemment beaucoup disent que c'est très important. Je vais en recommander, à l'allure ou ca va, dans une semaine c'est la dèche!!! des conseils pour tir sur cible + tir sur prune / boite de conserve
- j'ai reçu un gros ressort avec (c'est le 10J je suppose), ca vaut vraiment le coup de passer du 7,5 au 10J? quel est l'intérêt principal? la puissance?
- que se passe t-il si je met un plomb à l'envers? avec mes potes les Gaston lagaff... ca pourrait arriver. que faut-il faire, essayer de l'extraire comme on peut, ou tirer quand même?

Bon, je pars pour 4 jours, mais promis la semaine prochaine je vous montre mes premiers cartons et la gueule de la bête, ma prédator :)

Spécial merci à Predator pour ses conseils, je n'aurai pas su trouver mieux. Merci Mec!
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Ma future première carabine, j'ai besoin d'expert... Empty
MessageSujet: Re: Ma future première carabine, j'ai besoin d'expert...   Ma future première carabine, j'ai besoin d'expert... Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Ma future première carabine, j'ai besoin d'expert...
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» besoin d'un conseil pour premiere carabine.
» Besoin d'aide pour une future SHADOW 640
» Besoin d'aide pour première carabine
» Besoin d'aide pour première carabine à air comprimé
» Citrik a besoin d'aide pour sa première carabine ^^

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Le forum sur les armes à air et .22 :: La place des newbies :: Les questions de débutants-
Sauter vers: