Salut,
un jour quand je saurais tiré à l'Ac je pense que j'achèterai une 22lr, mais j'hésite entre une cz 452 luxe et une toz 78-04...

Encore faut-il savoir ce que tu appelles savoir tirer ! Et aussi dans combien de temps tu sauras tirer !

Mais entre ces 2 carabines, je pencherai tout de suite pour la CZ qui est mieux finie que la TOZ mais aussi plus chère. Pourquoi pas une Savage ? C'est bien aussi

teejee a écrit:

Encore faut-il savoir ce que tu appelles savoir tirer ! Et aussi dans combien de temps tu sauras tirer !

Mais entre ces 2 carabines, je pencherai tout de suite pour la CZ qui est mieux finie que la TOZ mais aussi plus chère. Pourquoi pas une Savage ? C'est bien aussi

savoir tirer, quand je ferais des 10 avec la 8001 du club à 10m
pour la différence de prix, elle est non négligeable, mais bon si la qualité est là!
enfin bon c'est pas pour tout de suite, je vais seulement prendre ma licence cette année, alors je vais attendre un peu

moi les savage me tentent de plus en plus

chargeur en métal en plus sur les savage; je sais pas ça fait plus "longue durée"

outre la détente acu trigger

cz c'est sympa mais je trouve que c'est un peu trop classique

quant aux toz je pense que tu n'en trouveras plus d'ici que tu te décides

Savage, un seul vendeur en France, en cas de merde c'est sympa. Surtout que chez ESP ils sont pas très causant, 3 questions sur une Savage j’attends toujours la réponse et ça fait déjà 4 mois.

Pour ma part dès que je passe a la 22lr c'est une CZ 453 Varmint.



En plus avec une détente Stecher, le bonheur quoi.

lerogerdu37 a écrit:

Savage, un seul vendeur en France, en cas de merde c'est sympa. Surtout que chez ESP ils sont pas très causant, 3 questions sur une Savage j’attends toujours la réponse et ça fait déjà 4 mois. .

+ 1

Je n' ai jamais été déçu par ma BTVS mais si un jour je rachète une Savage , ce ne sera plus chez ESP

La dernière fois ils m' on envoyé un rail EGW de Rem 700 a la place de celui que j' avais commandé et j' ai payé les fdp pour le retour , voila ... ils m' ont bien éxpedié par mail comme ils savent si bien le faire.

Je n' ose mème pas pensé a un bris de percuteur pris en garantie c' est mème pas la peine.

Mode HS off.

Ouai , une CZ c' est tres bien

C'est pour ça que je ne prendrai pas de Savage, ça peut être les meilleurs carabine 22lr du monde, avec des vendeurs comme ça c'est même pas la peine, j'aime pas qu'on me prenne pour un con.

Au moins ici ils sont sérieux, et il réponde au mails.

Bref, Savage pourquoi pas, mais pas chez ESP.

Le stecher sur une carabine n'est pas à négliger !
La détente est magnifique...
J'en est un sur une 300 et c'est le bonheur.

C'est pour ça que je me tourne vers la CZ 453. En plus la détente est réglable, sur la Savage il faut trifouiller dans les ressorts pour faire baisser le poids de détente...

C'est un avantage mais c'est dangereux quand même...

loki a une détente de 30gr sur sa 22lr de Match

Pour les savage, bah en voyant comment vous les pourrissez sur les forum les vendeurs d'ESP vont sans doute réagir.

Je crois d'ailleurs que Humbert vend aussi des savage : http://www.humbert.com/

cz je trouve ça vraiment trop classique, bien que je ne puis rien leur reprocher du point de vue technique; et puis je n''aime pas le nouveau fut bois en noyer des cz, c'est vraiment pas ma cup of tea mais ça, c'est les gouts et les couleurs; la cz je ne la prendrais que si vraiment je n'ai pas le choix et si je la trouve à un très bon prix, et pas ce nouveau bois en noyer foncé; là encore c'est purement personnel et subjectif, je l'assume.

Question prix ily a aussi le prix des cz : si c'est pour dépasser les 400 euros je préfère taper dans autre chose qu'une 22lr classique à canon fin.

Bidouiller la détente sur les cz je veux bien mais sauf erreur il faut démonter l'arme pour ça.

Je trouve aussi les chargeurs en plastoc cz beaucoup trop chers en cas de pépin.

Les chargeurs de toz aussi sont chers mais la Toz est livrée avec 4... alors faut vraiment le vouloir pour se retrouver sans chargeurs de toz!

Alors que la cz ils la vendent qu'avec un seul chargeur.

Là je pense me procurer une winchester wildcat (fabriquée par toz) en remplacement de ma toz qui a un petit souci esthétique (du à l'armurier qui a mal fait le filetage), car c'est ce qui se rapproche le plus de ce que j'avais et je tiens à avoir un canon qui sort de chez toz car ce fut ma 1ère cara en 22lr et que je suis un grand sentimental.

Mais si j'en achète encore une autre ce sera une savage.

Parce que manifestement les savage sont des armes de qualité; personne ne s 'en plaint plus que des cz; techniquement il y a un effort de fait avec la détente accu trigger, canon flottant, chargeur métal, embase weaver, une volonté d'innover un peu; pour un prix abordable qui à mon avis est du au fait que:

1/ les américains les produisent en masse compte tenu du marché américain et

2/ le dollar est faible par rapport à l'euro et il faut en profiter; donc dans le cas des savage on a une arme pour le prix d'une TOZ avec des critères d'exigence à l'américaine ce qui ne gâche rien.

cd33 a écrit:

Pour les savage, bah en voyant comment vous les pourrissez sur les forum les vendeurs d'ESP vont sans doute réagir.

Si c'est comme pour leur réponse par mail, je crois qu'il en ont rien a foutre...

cd33 a écrit:

cz je trouve ça vraiment trop classique, bien que je ne puis rien leur reprocher du point de vue technique; et puis je n''aime pas le nouveau fut bois en noyer des cz

Je ne te contredit pas, je trouve la 455 luxe affreuse, il n'y a que la 453 qui me botte, surtout avec sont canon lourd ^^

cd33 a écrit:

Bidouiller la détente sur les cz je veux bien mais sauf erreur il faut démonter l'arme pour ça.

Sur une 453 le réglage ce fait avec les vis de réglage

cd33 a écrit:

Je trouve aussi les chargeurs en plastoc cz beaucoup trop chers en cas de pépin.

C'est un choix, je préfère un bon polymère a un mauvais acier, et les chargeurs de CZ sont dispo' en 5 coups, bien mieux pour le tir sur cible.

cd33 a écrit:

Les chargeurs de toz aussi sont chers mais la Toz est livrée avec 4... alors faut vraiment le vouloir pour se retrouver sans chargeurs de toz!

Alors que la cz ils la vendent qu'avec un seul chargeur.

Perso' je trouve pas que ce soit un problème.

cd33 a écrit:

Mais si j'en achète encore une autre ce sera une savage.

Parce que manifestement les savage sont des armes de qualité; personne ne s 'en plaint plus que des cz.

Peut être parce qu’il y a moins de possesseur de Savage que de CZ

lerogerdu37 a écrit:

cd33 a écrit:

cz je trouve ça vraiment trop classique, bien que je ne puis rien leur reprocher du point de vue technique; et puis je n''aime pas le nouveau fut bois en noyer des cz

Je ne te contredit pas, je trouve la 455 luxe affreuse, il n'y a que la 453 qui me botte, surtout avec sont canon lourd ^^

cd33 a écrit:

Bidouiller la détente sur les cz je veux bien mais sauf erreur il faut démonter l'arme pour ça.

Sur une 453 le réglage ce fait avec les vis de réglage

En fait ce qui te plaît c'est la 453 à canon lourd.

Pour tout te dire je parlais plutôt des 22 lr à canon fin qu' à canon lourd; je ne me suis pas tellement penché sur les 22 lr à canon lourd; je projette de réserver mes sous pour des canons lourds dans des calibres plus élevés (quand j'aurai le temps et l'argent donc pas tout de suite ).

à+

Exact, la 452 silhouette est pas mal aussi, mais j'aime pas les crosse polymère.

Je suit assez difficile en matière d'arme longue, il faut que ce soit classique, mais pas archaïque, noble, mais pas classieux.

Bref, les Toz font trop sortie d'usine Russe, les Savage sont magnifique (la Mark II en crosse lamellé collé gris avec canon lourd flottant :love:) mais le manque de communication d'ESP m'a trop refroidi

Et les 452 on une détente affreuse, quand a la 455 la crosse noyé est berk. Donc il reste pas grand choix en fait

j'ai encore le temps, d'ici que je me décide................