munition cz 452

Bonjour c'est encore une question a deux roro adresser aux possesseur de cz 452, quelles sont les munitions preferer de vos petoire .
merci et bon dimanche a tous
totofkim

Salut totofkim!
Alors, pour ma CZ 452 après avoir écumé les armuriers du coin pour essayer différentes cartouches, il s'avère qu'en standard c'est avec de la Geco pistol ou de la Eley Target et en haute vélocité de l'American Eagle que j'obtient les meilleurs groupements.
A+

ok padre merci poue le tuyau ,d'autres avis peut etre ???.
merci .

BlackBird à une CZ452, c'est avec le CCI Blazer qu'il tire le mieux.

ArGuS-SergenT a écrit:

BlackBird à une CZ452, c'est avec le CCI Blazer qu'il tire le mieux.

Depuis quant tuy parles en mon nom toi ?

Par contre, je confirme, pour avoir comparé avec pas mal d'autres munitions dont la GECO Pistol ou Rifle et la Eley boîte orange, la CCI fait aussi bien que cette dernière, le coût divisé par 2

salut pour moi les cci blazer sont bien elle sont assez precises et se chanbrent bien dan un cz 452 .

totofkim a écrit:

Bonjour c'est encore une question a deux roro adresser aux possesseur de cz 452, quelles sont les munitions preferer de vos petoire .
merci et bon dimanche a tous
totofkim

salut

impossible de répondre a ta question

les munitions préférées de nos "pétoires" ne sont pas forcément les munitions préférées de ta pétoire

tu prend plusieur types de munitions, et tu fais tes propres essais avec ton canon, pour choisir celle qui groupe le mieux

voila!!

blackbird a écrit:

ArGuS-SergenT a écrit:

BlackBird à une CZ452, c'est avec le CCI Blazer qu'il tire le mieux.

Depuis quant tuy parles en mon nom toi ?

J'aurais pu balancer "CCI" directement mais j'ai voulu citer mes sources

ok marceau mais le but de ma question est de degrossir l'achat de muns je pense qu'il n'est pas utile d'acheter 245500 marques differrentes
merci encore pour vos conseils
j'essaye donc en priorite de la cci blazer et puis recherche approfondie par la suite .
@+et cdt
totofkim

moi j'utilise des SK et j"en suis satisfait!
j'ai essayé egalement de t22 winchester et des Lapua
moi je pref les SK cela dit je suis tout a fait daccord ce qui est dit dans ce copier coller d'un sujet que j'ai trouvé sur le net!




Le matériel - Munitions 22LR




L'appariement arme - munition



Note : nous ne traitons ici que de l'appariement des 22LR. On abordera ailleurs le rechargement des munitions pour les épreuves pistolet et carabine à percussion centrale.
Le compétiteur ne cherche pas à identifier une bonne marque de munitions. Ceci n'a pas grand sens. Certes, certains lots de certaines marques de 22LR sont franchement mauvais et créent de nombreux faux départs. En général cela survient avec des types de munitions bas de gamme que personne ne devrait utiliser en compétition.
On sait aussi que les munitions "haute vitesse" (high velocity) à balle cuivrée sont nettement moins précises dans les armes de match que les munition à vitesse standard. Gardons les cartouches haute vitesse pour le tir de loisir. Le compétiteur ne connait que les balles plomb 40 grains (2,59 gr) poussées par une charge de poudre juste suffisante pour assurer une V0 en sortie de canon comprise entre 290 et 325 m/s. La vitesse du son dans l'air sec étant d'environ 331 m/s à 0° et 343 m/s à à 20°C (environ car cela varie très légèrement avec la pression atmosphérique), c'est dire que toutes nos munitions favorites sont "subsoniques", mêmes celles qui ne portent pas ce qualificatif inscrit sur leur boite.
Le choix des cartouches 22LR "vitesse standard" de bonne qualité est très vaste. Les prix varient de 2 à 13 euros la boite de 50. Le problème du compétiteur va être :
1) d'identifier une marque et modèle de cartouche qui donne de très bons résultats avec son arme. Ce choix sera valide pour une arme et une seule. Une autre arme peut donner des résultats médiocres avec la cartouche de qualité match qui groupe parfaitement avec l'arme du voisin.
2) de s'approvisionner pour au moins une saison complète dans le même lot, soit une commande unique d'au moins 2000 cartouches pour un amateur qui ne tire qu'en précision (pistolet libre 50m) ou 10.000 cartouches pour un compétiteur assidu en pistolet standard ou vitesse.
Avant de donner la méthode, insistons sur le principe : l'appariement arme - munition doit être fait pour une arme donnée. Les recommandations des amis du style "essaie les Lapluschmoll Super-Match Extra, tu verras, tu ne sors pas du dix", sont trompeuses. Une munition excellente avec une arme pourra être médiocre avec une autre. En fait, l'appariement dépend du "mariage" réussi entre des caractéristique de l'arme telles que le diamètre exact du canon à fond de rayures, le pas de rayure, la largeur et à la géométrie de rainurage (en U ou en V), la force de percussion, et les caractéristiques de la cartouche : gravures de la balle, graissage, diamètre exact, etc.
On peut toutefois faire l'hypothèse (à vérifier !) que si une munition est excellente avec un pistolet modèle X marque Y, elle sera adaptée à tous les pistolets du même type X-Y. Si un ami tireur a réalisé sérieusement les tests d'appariement et que vous avez exactement la même arme que la sienne, vous pouvez gagner du temps et tester directement cette munition. Si le groupement avec votre arme est de même qualité qu'avec la sienne vous pouvez vous y tenir et vous dispenser de faire un test d'appariement complet.
Le test d'appariement est une opération assez longue et fastidieuse. Elle passe par cinq étapes :
- achat d'une boite de cartouches dans chacune des marques et modèles que l'on peut se procurer facilement, par exemple : CCI standard, CCI Pistol-match, Winchester X-Pert, Winchester T-22, Eley Pistol Xtra, Eley Pistol Match, SK standard, SK Pistol-match, SK Match, RWS Target Pistol, RWS Pistol match, RWS R50, Fiocchi M300 et M320, Lapua Pistol king, Lapua Midas, Gecko Pistol, Swartklip Standard, etc.
- Mise en place d'un banc de test composé d'un support stable et lesté à hauteur de cible, d'un petit étau, de mordaches en caoutchouc et de lanières coupées dans de la chambre à air de quelques centimètres de large. Le tout doit permettre d'immobiliser l'arme en position de tir sans risquer de l'abimer. Pour tester un pistolet libre, il peut être nécessaire de réaliser dans un bloc de bois une forme profilée (deux blocs chacun avec une gorge légérement moins profonde que le rayon du canon, la gorge étant garnie de caoutchouc) pour permettre de tenir l'arme par le canon sans créer une tension trop localisée sur celui -ci.
Attention cette méthode "bricolée" n'est valable que pour un pistolet 22LR. Le pistolet étant bloqué dans l'étau, il ne peut pas reculer au départ du coup. Cette contrainte sur un pistolet gros calibre produirait des déformations élastiques de la carcasse suffisantes pour fausser les tests. Avec du 22LR, on peut admettre que le blocage de l'arme dans des mordaches de caoutchouc ne fausse pas sensiblement les mesures. Dans les clubs (très) bien équipés, on dispose d'une "machine à tirer" dans laquelle l'arme est immobilisée sur un petit chariot en aluminium qui peut coulisser sur un rail en écrasant un ressort amortisseur de recul.
Pour les carabiniers, cette étape est beaucoup plus simple : il suffit de disposer d'un bon support de benchrest (support complet avant et arrière), matériel facilement disponible dans la plupart des clubs.
- Tir d'une série de dix cartouches sur un carton blanc à 25m, et ce pour chaque munition testée.
- Mesure de la dispersion du groupement en X et Y. On mesure la qualité d'une munition par l'indice de dispersion X+Y.
- Sélection des deux ou trois munitions donnant les meilleurs résultats, et nettoyage soigneux des balles de dix cartouches dans ces deux modèles avec un chiffon imbibé de trichloéthylène
- Test des séries de dix avec ces munitions dégraissées, et comparaison de la dispersion X + Y avec celle obtenue sans dégraissage pour les mêmes modèles. Les carabiniers trouveront en général que le dégraissage n'améliore pas la précision, voir même la dégrade. Les pistoliers trouveront des différences sur certaines munitions et pas sur d'autres. Si la précision n'est pas nettement améliorée, il ne faut pas dégraisser. Le lubrifiant à base d'Alox déposé sur les balles plomb diminue en effet l'emplombage du canon.
- Choix définitif de la munition appariée à l'arme. On a parfois la bonne surprise de découvrir que l'on obtient des résultats équivalents avec une cartouche à 3 euros la boite et avec une autre de qualité match à 10 ou 12 euros !
Ne soyez pas étonnés si vous découvrez que l'indice de dispersion entre deux munitions pourtant toutes deux réputées d'excellente qualité varie entre 30mm pour l'une et 100 mm pour l'autre ! Non, votre étau n'est pas fautif : une munition inadaptée à une arme peut se disperser sur un cercle de 5 cm de diamètre à 25m (voire plus...) alors que la munition appariée à l'arme tiendra un groupement à l'étau sur 15 mm au carré ! Vous découvrirez également que pour certaines armes et certaines munitions, le dégraissage des balles améliore sensiblement le groupement, mais pas pour d'autres...
Lorsque vous aurez identifié les munitions qui groupent bien pour votre arme, vous pourrez éventuellement faire intervenir d'autres facteurs : certains préfèrent les munitions "sèches" au départ un peu nerveux, d'autres ne jurent que par les munitions très douces. De plus, certaines munitions encrassent l'arme plus que d'autres. A mon avis, ces facteurs n'ont aucune importance réelle. Il est plus utile de tirer 1000 cartouches en entrainement avec une bonne munition et de s'habituer ainsi parfaitement à la sensation qu'elle procure que de perdre un temps précieux à épiloguer sur la douceur relatives des 22LR. Quand à l'encrassement, c'est sans influence pour le compétiteur soigneux qui entretient normalement son arme.




Date de création : 05/12/2005 @ 16:35
Dernière modification : 11/01/2006 @ 12:38
Catégorie : Le matériel

ok dom merci .
et a la compagnie aussi
cdt

Excellent texte, très complet !!

Blazer , et cci standard, si tu veux tirer au silencieux

cci blazer pour moi aussi!

Y'en a marre de ce genre de posts inutile qui n'arrêtent pas de fleurir de temps à autre ! De vrais marroniers comme on dit dans la presse.
Alors, les nouveaux tireurs à la .22 LR, sachez une bonne fois pour toutes que seuls des essais de munitions sur votre arme permettra de trouve LA bonne munition ! Pas autre chose !
Alors arrêtez de poser toujours la même question à savoir quelle est la marque de .22 qui vous donne le meilleur résultat ?
Avec ma CZ 452 Silhouette (canon de 57 cm), j'ai de bons résultats avec la CCI SV. Un autre tireur du même club, avec une CZ 452 Luxe -canon de 63 cm) arrose littéralement avec la même munition SAUF quand il tire avec son silencieux où là bizarrement les impacts sont très groupés et conformes à la visée... Allez comprendre...

@ modérateurs/administrateur: Possibilité de faire un post-it sur le sujet pour éviter les doublons/triplons/xxxplons ?

D'accord avec Grands-Pas,

Il faut faire des essais et, surtout pour un débutant, ne pas oublier le facteur prix !

Oui, et ne pas oublier le nettoyage, ne pas prendre une munition qui encrasse trop le canon





Tireur d'élite

D'autre part, il faut savoir que les munitions qui donnent les meilleurs résultats sont celles estampillées "Standard velocity" ou autres appellations. Quoi qu'il en soit, recherchez les munitions dont la vitesse initiale dans une arme longue est de 330 m/s.
Elles sont quasi-supersoniques à 20°C mais ne rencontrent pas le problème du passage sous le mur du son, régime transitoire qui nuit en partie à la précision.

pourquoi s'énerver?

personnellement j'ai souvent galéré, et j'aurai été content d'avoir un forum comme çà quand j'ai commencé le tir!

j'ai commencé avec une semi auto manufrance, une reina!

j'y connaissais rien du tout, et c'étais coton, je me suisfait fait enflé plus d'une fois, j'ai essayé des cartouches, mais seules les hv fonctionnaient dedans mais çà je l'ai sus qu'aprés!

quand aux choix de la munition, c'est pas si bète! quand je sais pas je demande et c'est normal, çà permet de dégager un groupe de marque et type potentiel et évite de dépenser de l'argent inutilement dans des marques chères !

j'ai un unique des69, je viens de tester des lapua pistol match king, si j'avais su que des cci standards fonctionnent mieux dedans, j'aurai fait 10 euros d'économies! cqfd ! surtout que les HV dedans cassent le percuteur! et çà si on posent pas la question on peut pas le savoir! çà évite de jeter l'argent par la fenètre!

MAIS CA NE DISPENSE PAS DE FAIRE LE TEST DES MUNITIONS SUIVANT LE PROTOCOLE REQUIS! çà je suis d'accord!

Apres avoir essayé plusieurs types et marques ,CCI Std Et Blazer, GoldenEagle Std et Subso, SellierBellot, Geco etc
J'en ai parlé aux gars du club et la solution m'a été donnée par eux: un tireur ne refusera certainement pas de te donner quelques cartouches pour essais.
J'ai trouvé les bonnes pour MON canon :des SK Std+(4.10€)
C'est évident qu'a mon tour j'en ferais profiter les autres des que l'occasion se presente
J'essaeirais certainement encore d'autres Marques comme Ealey par exemple mais comme je suis tireur loisir je ne cherche pas l'extême précision a tout prix(c'est le cas de le dire )

surtout que mème une marque et un type cher ne sera pas forcement précis dans TON canon, parfois des t22 pour le 50 mètres suffisent!

à 50 mètres justement dans la cz çà va trés bien! pour plus loin à 100 mètres autant prendre plus péchu!

j'ai un drulov et je me suis aperçu que des standards sont un peu justes dedans ! à 50 mètres je m'entend!

je suis passé à + puissant et çà marche mieux en cible!

J'ai fait, récemment, une expérience peu concluante avec des 22 Sellier Bellot ordinaires (club) : elles encrassent beaucoup, et j'ai eu quelques incidents de percussion avec ma CZ 452 (jamais eu avec aucune autre marque)... j'avais déjà eu des problèmes il y a quelques années avec des 9mm para Sellier et Bellot (avec un pistolet CZ 75 !) qui avaient disparu en changeant de marque de cartouches...

Pour revenir au sujet, la CZ 452 : SK standard, RWS target rifle, winchester T22 (mais dont le prix a augmenté de manière inexplicable !), subsonic et wildcat, magtech standard et subsoniques : jamais de problème dans cette arme...

toutes les 22 high velocity essayées dans cette arme : CCI minimag, remington viper et cyclone, federal american eagle, jamais de problème !

faut dire que je pratique le tir de loisir à 50 m, pas de tir type bench rest

Perso je tire de la Geco rifle et en cherchant un peu j'ai appris que Geco est un marque RWS.Pourquoi paye 9 euro la boite de RWS alors que les Geco sont bien moins chère et que les munition sont les même!!!

jolie déterrage !!

Et non ce ne sont pas les mêmes munitions.