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Comparer les PCP
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Le forum sur les armes à air et .22 :: Les carabines :: Les carabines à air précomprimé (PCP) et CO2
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Comparer les PCP
Bonjour,
Je suis en Belgique.
J'ai découvert les PCP en parcourant ce forum.
Très tenté par l'acquisition d'une arme de ce type avec lunette, je ne sais pas vers quelle marque orienter mon choix.
Mon budget jusqu'à 1.000 € +/- 20 %) mais si je peux en trouver une à meilleur prix, voire d'occasion, je suis preneur.
Gamo : fiabilité, prix, puissance ?
FX : le prix ? Le service après vente "douteux" : confirmez-vous?
Diana : puissance, réputation de la marque pour les modèles traditionnels mais qu'en est-il de ce premier modèle en PCP?
Vous avez une autre marque ?
Pouvez-vous me donner votre avis !
J'aimerais me faire un tableau de comparaison (prix, puissance, précision, autonomie en 4,5 mm et 5,5mm) entre les différents modèles.
Pouvez-vous m'aider par votre avis, votre expérience?
Merci.
ddommii
Je suis en Belgique.
J'ai découvert les PCP en parcourant ce forum.
Très tenté par l'acquisition d'une arme de ce type avec lunette, je ne sais pas vers quelle marque orienter mon choix.
Mon budget jusqu'à 1.000 € +/- 20 %) mais si je peux en trouver une à meilleur prix, voire d'occasion, je suis preneur.
Gamo : fiabilité, prix, puissance ?
FX : le prix ? Le service après vente "douteux" : confirmez-vous?
Diana : puissance, réputation de la marque pour les modèles traditionnels mais qu'en est-il de ce premier modèle en PCP?
Vous avez une autre marque ?
Pouvez-vous me donner votre avis !
J'aimerais me faire un tableau de comparaison (prix, puissance, précision, autonomie en 4,5 mm et 5,5mm) entre les différents modèles.
Pouvez-vous m'aider par votre avis, votre expérience?
Merci.
ddommii
ddommii- Intermédiaire
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Nombre de messages : 83
Age : 65
Localisation : Liège Belgique
Date d'inscription : 09/02/2012
Re: Comparer les PCP
tout dépend de ce que tu souhaites faire avec ?!
de la cible, du tir "longue distance", du plinking, du field Target . . .
tu cherches quoi avant tout ? une arme fiable ? de la puissance et rien que ça ?
de la précision ?
Autre détail important dans le monde de la PCP : il te faudra penser à recharger en air, donc pompe, bouteille... ??
de la cible, du tir "longue distance", du plinking, du field Target . . .
tu cherches quoi avant tout ? une arme fiable ? de la puissance et rien que ça ?
de la précision ?
Autre détail important dans le monde de la PCP : il te faudra penser à recharger en air, donc pompe, bouteille... ??
Gianni- Modérateur
-
Nombre de messages : 7298
Age : 60
Localisation : IDF Nord
Date d'inscription : 27/03/2010
Re: Comparer les PCP
pour faire simple....... la Dynamax gamo = BSA T10 sont des pcp qui ont une bonne réputation, pour Diana nouveaux pcp pas trop rependus donc pas beaucoup de retour d'information....Fx très bon Pcp en tout point, qualité, précision,mécanique simple et efficace, Airarms S 400/410 Sl xtra fac ou S 500/510 reste une référence pour moi c'est une "rolex"...! après tout dépendra de ta discipline, la distance et ce que tu attends d'un pcp pour choisir le calibre, la puissance..... après tu verras ce n'est pas le choix qui manque Daystate, théoben, steyr, weirauch......etc....... un conseil consulte nos post, tu pourras déjà profiler ton cahier des charges!!! @+++
papanou- Pilier
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Nombre de messages : 2120
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Localisation : france hérault
Date d'inscription : 31/08/2009
Re: Comparer les PCP
Merci déjà pour ces pistes !
Je ne connais presqu'aucune marque.
Dr Harry,
Après avoir longtemps tiré à 100 m, à la 22 long Rifle, j'ai tendance à chercher la puissance, mais je souhaite surtout tirer avec précision au-delà de 25 m. (50 m voire plus idéalement)
Je pense que je ne retrouverai pas l''équivalent de l'arme à feu en terme de précision à longue distance et je m'orriente vers du PCP pour éviter au maximum les vibrations dues aux ressorts (je ne connais pas pas ce problème avec ma 22 long)
J'aurais une préférence pour une 5,5 mm mais ce n'est pas une obligation.
Je sais qu'il me faudra remettre de la pression et j'envisage une simple pompe pour voiture, car je pense que si ce n'est pas la méthode la plus rapide, c'est surtout la moins honéreuse et la plus facile à transporter.
Le magasin de ma région me décourage à propos de la FX dont semble-t-il le service après vente n'est guère fiable.
En magasin, il a une gamo, (je ne sais plus quel modèle) et la Diana (plus grosse, plus encombrante), je comprend qu'il n'encourage pas l'achat d'une autre marque.
Donc, comme me le propose Papanou,
Je vais faire quelques recherches sur les marques proposées :
- Dynamax
- BSA T10
- AirArms 400 et 410
- Daystate
- Théoben
- Weirauch
- Steyr
Pour faciliter mes recherches, aurais-tu un modèle à me préciser ?
Ca m'éviterait de tomber sur les armes à reessort ou à cartouche.
Je pense faire une synthèse sur un tableau reprenant :
la marque,
le modèle,
le calibre,
le prix,
la puissance,
l'autonomie avant de remettre de la pression.
Puis, si je trouve, je serai content d'ajouter l'appréciation relative au service après vente pour chaque marque.
Donc, si vous pensez qu'il faut éviter une marque ou un modèle, dites-le moi.
Merci.
ddommii
Je ne connais presqu'aucune marque.
Dr Harry,
Après avoir longtemps tiré à 100 m, à la 22 long Rifle, j'ai tendance à chercher la puissance, mais je souhaite surtout tirer avec précision au-delà de 25 m. (50 m voire plus idéalement)
Je pense que je ne retrouverai pas l''équivalent de l'arme à feu en terme de précision à longue distance et je m'orriente vers du PCP pour éviter au maximum les vibrations dues aux ressorts (je ne connais pas pas ce problème avec ma 22 long)
J'aurais une préférence pour une 5,5 mm mais ce n'est pas une obligation.
Je sais qu'il me faudra remettre de la pression et j'envisage une simple pompe pour voiture, car je pense que si ce n'est pas la méthode la plus rapide, c'est surtout la moins honéreuse et la plus facile à transporter.
Le magasin de ma région me décourage à propos de la FX dont semble-t-il le service après vente n'est guère fiable.
En magasin, il a une gamo, (je ne sais plus quel modèle) et la Diana (plus grosse, plus encombrante), je comprend qu'il n'encourage pas l'achat d'une autre marque.
Donc, comme me le propose Papanou,
Je vais faire quelques recherches sur les marques proposées :
- Dynamax
- BSA T10
- AirArms 400 et 410
- Daystate
- Théoben
- Weirauch
- Steyr
Pour faciliter mes recherches, aurais-tu un modèle à me préciser ?
Ca m'éviterait de tomber sur les armes à reessort ou à cartouche.
Je pense faire une synthèse sur un tableau reprenant :
la marque,
le modèle,
le calibre,
le prix,
la puissance,
l'autonomie avant de remettre de la pression.
Puis, si je trouve, je serai content d'ajouter l'appréciation relative au service après vente pour chaque marque.
Donc, si vous pensez qu'il faut éviter une marque ou un modèle, dites-le moi.
Merci.
ddommii
ddommii- Intermédiaire
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Date d'inscription : 09/02/2012
Re: Comparer les PCP
Bonjour Dommii,
Comme dit plus haut, je pense que tu devrais commencer par lire quelques posts au sujet des PCP afin de mieux cerner les produits existant et affiner ta recherche. Il y a beaucoup de marques, tu peux aussi regarder les produits sur différents sites. Il sera ensuite plus simple de répondre à tes questions, et t'orienter dans tes recherches.
Quelques marques de PCP:
AIR ARMS
BEAUMONT
BENJAMIN
BSA
CZ
DAYSTATE
EVANIX
FEINWERKBAU
FX
GUNPOWER
HASTAN
SAM YAMG
STEYR
THEOBEN
WEIHRAUCH
Et d'autres...
Le budget gonflage n'est pas négligeable.
Bonnes recherches, et n'hésites pas à questionner
PS: Que veux tu dire par pompe de voiture?
Comme dit plus haut, je pense que tu devrais commencer par lire quelques posts au sujet des PCP afin de mieux cerner les produits existant et affiner ta recherche. Il y a beaucoup de marques, tu peux aussi regarder les produits sur différents sites. Il sera ensuite plus simple de répondre à tes questions, et t'orienter dans tes recherches.
Quelques marques de PCP:
AIR ARMS
BEAUMONT
BENJAMIN
BSA
CZ
DAYSTATE
EVANIX
FEINWERKBAU
FX
GUNPOWER
HASTAN
SAM YAMG
STEYR
THEOBEN
WEIHRAUCH
Et d'autres...
Le budget gonflage n'est pas négligeable.
Bonnes recherches, et n'hésites pas à questionner
PS: Que veux tu dire par pompe de voiture?
Greg35- Membre ATLA
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Date d'inscription : 22/09/2011
Re: Comparer les PCP
le choix va vite s'imposer en terme de budget qui sera ta seule limite, mais par exemple, si l'on compare au niveau prix uneCZ ou une Steyr, c'est plus du simple au double !!!!
J'ai juste envie de dire d'éviter les marques "exotiques", le modèles sur lesquels nous n'avons pas assez de recul (trop récents ?), ou encore des marques sans le moindre SAV en France.
Une autre idée : les occasions ! En cherchant un peu, tu peux peut être trouver une excellente carabine à un prix fort interessant (ex : Weihrauch HW 100 chez B.A.R, une belle Air Arms 510...)
Prends le temps de faire le tour de la question et procède par élimination en lisant les posts !
Et si tu as des questions... il y a du monde ici pour te répondre !
J'ai juste envie de dire d'éviter les marques "exotiques", le modèles sur lesquels nous n'avons pas assez de recul (trop récents ?), ou encore des marques sans le moindre SAV en France.
Une autre idée : les occasions ! En cherchant un peu, tu peux peut être trouver une excellente carabine à un prix fort interessant (ex : Weihrauch HW 100 chez B.A.R, une belle Air Arms 510...)
Prends le temps de faire le tour de la question et procède par élimination en lisant les posts !
Et si tu as des questions... il y a du monde ici pour te répondre !
Gianni- Modérateur
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Re: Comparer les PCP
Comme dit Harry, la plage de prix est vaste, ça peut aller de ça:
http://www.pushka.eu/product/Air-rifle_Hatsan-AT-44-6.35
à ça:
http://www.airguns.nl/applications/web_show_test/artikel_info.php?item=610
Mais c'est pas le même produit
Plus sérieusement, en fonction de ce que tu souhaites, fais aussi attention aux legislations des différents pays (sites), car les puissances ne sont pas toujours les mêmes pour un même produit.
http://www.pushka.eu/product/Air-rifle_Hatsan-AT-44-6.35
à ça:
http://www.airguns.nl/applications/web_show_test/artikel_info.php?item=610
Mais c'est pas le même produit
Plus sérieusement, en fonction de ce que tu souhaites, fais aussi attention aux legislations des différents pays (sites), car les puissances ne sont pas toujours les mêmes pour un même produit.
Greg35- Membre ATLA
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Re: Comparer les PCP
Eh bien!
Avec toutes ces infos, je vais devoir prendre mon temps!
C'est vrai qu'en m'adressant ici, je pensais recevoir les pistes pour 2 ou 3 marques mais ces petites merveilles existent chez un très grand nombre de fabricants, ce à quoi, je ne m'attendais vraiment pas.
Finalement, je crois que je n'aurai pas la patience de réaliser un comparatif exhaustif.
Je m'en tiendrai à quelques marques qui sont facilement disponibles en Belgique.
Merci.
Avec toutes ces infos, je vais devoir prendre mon temps!
C'est vrai qu'en m'adressant ici, je pensais recevoir les pistes pour 2 ou 3 marques mais ces petites merveilles existent chez un très grand nombre de fabricants, ce à quoi, je ne m'attendais vraiment pas.
Finalement, je crois que je n'aurai pas la patience de réaliser un comparatif exhaustif.
Je m'en tiendrai à quelques marques qui sont facilement disponibles en Belgique.
Merci.
ddommii- Intermédiaire
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Date d'inscription : 09/02/2012
Re: Comparer les PCP
Etant donné ton budget, tu peux commencer par regarder chez ces quatre la:
AIR ARMS
BSA
FX
WEIHRAUCH (HW100)
AIR ARMS
BSA
FX
WEIHRAUCH (HW100)
Greg35- Membre ATLA
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Re: Comparer les PCP
en commençant par la lettre "A" comme Air Arms !!
Gianni- Modérateur
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Date d'inscription : 27/03/2010
Re: Comparer les PCP
Oui mais AIR ARMS, ça se termine par S comme STEYR
ddommii, celle ci aussi vaut le coup de s'y pencher. Je sais que tu y es sensible Harry
STEYR LG 110 HIGH POWER HUNTING
ddommii, celle ci aussi vaut le coup de s'y pencher. Je sais que tu y es sensible Harry
STEYR LG 110 HIGH POWER HUNTING
Greg35- Membre ATLA
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Date d'inscription : 22/09/2011
Re: Comparer les PCP
salut ddommii, écoute chez nous on a pas trop de problème en S-A-V avec Fx.... d'ailleurs au niveau des pièces non plus!!! maintenant il est toujours possible d'avoir un petit problème avec une pcp ( de toutes marques) et souvent pas grand chose, jamais rien de bien méchant!!! juste quelques consignes à savoir ...... maintenant, il faut savoir que ce n'est pas dans l’intérêt de ce manufacturier ( Fx, d'avoir des soucis) http://www.armesbastille.com/product_armes.php.fr?category_id=5&P_category_id=4&products=15 eux sont très sérieux et crois les FX ont de très bon arguments (précision, fiabilité, réglage détente, marteau, tu optimises ton débit d'air ta puissance en un claquement de doigts, le poids "fabuleux!!! pour conclure les pcp que greg35 t'as indiqué sont pas mal du tout, tu peux trouver des modèles en dessous de 1000 euro chez AA c'est de la montre suisse ,BSA très bon, FX, tu verras là déjà des criters de qualités après, c'est du superbe comme steyr ( lg 110), daystate, théoben,AA du haut de gamme, mais bon, le prix n'est plus le même aussi, à te toi de voir..... bon choix!!!!
papanou- Pilier
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Re: Comparer les PCP
Greg35 a écrit:Oui mais AIR ARMS, ça se termine par S comme STEYR
ddommii, celle ci aussi vaut le coup de s'y pencher. Je sais que tu y es sensible Harry
STEYR LG 110 HIGH POWER HUNTING
oui, je l'adore... mais ... elle est chère la bougresse !!!
celle que j'aime chez FX : la royale 500... simple, design pur... la classe quoi !!
Gianni- Modérateur
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Date d'inscription : 27/03/2010
Re: Comparer les PCP
c'est vrai.... elles ont la classe!!!!
papanou- Pilier
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Date d'inscription : 31/08/2009
Re: Comparer les PCP
Qu'elle est belle la Steyr LG 110.............
MaxB- Habitué Des Lieux
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Date d'inscription : 10/09/2006
Re: Comparer les PCP
Oulààààà !
Quels bijoux !
Je pense que je vais commencer par les 4 proposées...
Faudra du temps pour tout voir, je ne sais ps si j'aurai la patience. :-)
Merci.
Quels bijoux !
Je pense que je vais commencer par les 4 proposées...
Faudra du temps pour tout voir, je ne sais ps si j'aurai la patience. :-)
Merci.
ddommii- Intermédiaire
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Nombre de messages : 83
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Localisation : Liège Belgique
Date d'inscription : 09/02/2012
Re: Comparer les PCP
Bien difficile le choix.
Voyez-vous une marque qu'il vaut mieux éviter?
Ce sera déjà une d'éliminée.
Dominique
Voyez-vous une marque qu'il vaut mieux éviter?
Ce sera déjà une d'éliminée.
Dominique
ddommii- Intermédiaire
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Localisation : Liège Belgique
Date d'inscription : 09/02/2012
Re: Comparer les PCP
Evanix ?? très peu de recul, car fort méconnue chez nous.... N'apparait pas dans la moindre competition, SAV ??
Ceci n'engage que moi !!!
allez, puisqu'il faut donner des noms.... dans mon quinté, je dirais (PAS DANS L'ORDRE !!) :
AIR ARMS
CZ
FX
STEYR
WEIHRAUCH
là encore, c'est du parti pris, j'ai eliminé par exemple Benjamin, parce que je connais pas, mais il y a de belles machines...
Ceci n'engage que moi !!!
allez, puisqu'il faut donner des noms.... dans mon quinté, je dirais (PAS DANS L'ORDRE !!) :
AIR ARMS
CZ
FX
STEYR
WEIHRAUCH
là encore, c'est du parti pris, j'ai eliminé par exemple Benjamin, parce que je connais pas, mais il y a de belles machines...
Gianni- Modérateur
-
Nombre de messages : 7298
Age : 60
Localisation : IDF Nord
Date d'inscription : 27/03/2010
Re: Comparer les PCP
Salut
tu recherches quoi ?.............La beauté , la fiabilité , la précision ?..............
Avec ton budget faut déja éliminer Daystate ..............
Ensuite il y a FX qui est limite niveau prix,..................
Ensuite une tres bonne arme pour en avoir une ! HW100................
En ce qui me concerne , je te déconseille Air Arms , mais ça ne n engage que moi , car jolies carabines , mais à la fiabilité incertaine ( Dixit le distributeur lui même BAR ).................
Pour la précision toutes celles citées se valent , pour une simple et unique raison , c est quelles toutes le même canon qui vient d Allemagne chez Lothar Walter !...................
Apres les gouts et les couleurs ça ne disctute pas ...........................
Armes importées d angleterre 16 joules seulement , puissance suffisante pour faire du tir à 50M de précision , mais pas au delà !..................
Mais une PCP , même de puissance supérieure et contrairement à ce que vont en dire certains , n est pas faite pour faire de la préécision à 100M ? PAS PLUS D AILLEURS QU UNE 22lr ;;;;;
La balistique d une munition est incontournable et faut faire avec et ce pourquoi elle a été conçue
tu recherches quoi ?.............La beauté , la fiabilité , la précision ?..............
Avec ton budget faut déja éliminer Daystate ..............
Ensuite il y a FX qui est limite niveau prix,..................
Ensuite une tres bonne arme pour en avoir une ! HW100................
En ce qui me concerne , je te déconseille Air Arms , mais ça ne n engage que moi , car jolies carabines , mais à la fiabilité incertaine ( Dixit le distributeur lui même BAR ).................
Pour la précision toutes celles citées se valent , pour une simple et unique raison , c est quelles toutes le même canon qui vient d Allemagne chez Lothar Walter !...................
Apres les gouts et les couleurs ça ne disctute pas ...........................
Armes importées d angleterre 16 joules seulement , puissance suffisante pour faire du tir à 50M de précision , mais pas au delà !..................
Mais une PCP , même de puissance supérieure et contrairement à ce que vont en dire certains , n est pas faite pour faire de la préécision à 100M ? PAS PLUS D AILLEURS QU UNE 22lr ;;;;;
La balistique d une munition est incontournable et faut faire avec et ce pourquoi elle a été conçue
Invité- Invité
Re: Comparer les PCP
Je ne crois pas que Air Arms mérite d'être écarté pour son manque de fiabilité.... Cela pourrait concerner le modèle EV2 éventuellement avec ses soucis chroniques de régulateur, et encore....
Mais j'ai Perso 2 Air Arms (s200 & s400 MPR) qui n'ont absolument aucun soucis, même par -6 degrés ou l'humidité.....
J'ai également écarté Daystate juste pour son manque de SAV en France, mais ce sont de très belles armes.
Et enfin, un HW100 en 4.5 (meilleur canon en 4.5) reste un très très bonne machine !!
Mais j'ai Perso 2 Air Arms (s200 & s400 MPR) qui n'ont absolument aucun soucis, même par -6 degrés ou l'humidité.....
J'ai également écarté Daystate juste pour son manque de SAV en France, mais ce sont de très belles armes.
Et enfin, un HW100 en 4.5 (meilleur canon en 4.5) reste un très très bonne machine !!
Gianni- Modérateur
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Nombre de messages : 7298
Age : 60
Localisation : IDF Nord
Date d'inscription : 27/03/2010
Re: Comparer les PCP
salut pour les FX depuis quelques temps n'ont plus le canon lothar walther, mais le smooth twist pour ce qui est des Airarms je pense vraiment utopique de dire qu'elle ne sont de bonne qualités.... comme toutes les marques cités Weirauch à eu aussi sa part de problèmes sur les Pcps (fuites, étanchéité) pourtant j'étais ravis de mon HW100 en 4,5mm, après dire qu'il est pas possible de tirer à plus de 50m avec précision en pcp et même jusqu’à 100m, je répondrais tout dépendra du tireur, de la maitrise parfaite de son arme, du calibre utilisé et de la puissance nécessaire pour ces distances.... c'est un peu comme l'histoire du mur du son....!!! mais, bon sur ce forum on a pas l'habitude de raconter n'importe quoi..!!!! quand à la marque Evanix c'est vrai qu'elle n'est pas trop diffuser en Europe, mais ceux sont de bon Pcp, si je compare à un benjamin Maraudeur que je possède aussi, c'est bien au dessus en tous points, maintenant je comprends une certaine réticence à l'approche de cette marque peu connue.... dans ceux que je possède, si je dois établir des valeurs surent (robustesse, fiabilité,qualités, précision, finitions,acier,) Airarms ( S410 SL xtrafac), Theoben (rapid MKII), FX ( cyclone Thumbole), Weirauch (HW100), Evanix ( blizzard S10), en prenant compte du S-A-V sur les sites officiels, aux niveaux de leurs montages/démontages pas trop compliqué, sa respire la fiabilité à te demander comment tu peux rester en galère avec de tels "bijoux"...... là, par contre je n'ai pas pris en compte le budget!!!!
Dernière édition par papanou le Mar 22 Mai 2012 - 9:27, édité 1 fois
papanou- Pilier
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Date d'inscription : 31/08/2009
Re: Comparer les PCP
Bein c'est celui la que je prendrais:
https://www.youtube.com/watch?v=WMCiMk6w_wU
http://www.versandhaus-schneider.de/product_info.php/cPath/40_1678_790_472_1071_1240_1242/products_id/22698
https://www.youtube.com/watch?v=WMCiMk6w_wU
http://www.versandhaus-schneider.de/product_info.php/cPath/40_1678_790_472_1071_1240_1242/products_id/22698
paul_dujardin- Habitué Des Lieux
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Date d'inscription : 29/03/2012
Re: Comparer les PCP
paul_dujardin a écrit:Bein c'est celui la que je prendrais:
https://www.youtube.com/watch?v=WMCiMk6w_wU
http://www.versandhaus-schneider.de/product_info.php/cPath/40_1678_790_472_1071_1240_1242/products_id/22698
pour ta commande chez schneider , prend pas les plombs WH ,j'ai étais déçu à 50 m avec !!
prend plutôt du JSB 4,52 heavy ! ou expresse ,ou exact !
Eddy59- Pilier
-
Nombre de messages : 8289
Age : 52
Localisation : le NORD, D-K
Date d'inscription : 26/04/2011
Re: Comparer les PCP
Tu peux aussi t'orienté vers la air force condor, elle est puissante et précise, quand à sa fiabilité, vu sa simplicité elle est trés bonne.
Maintenant le principal problème c'est de te la procurrer (import usa) et faut aussi aimé son style, mais avec une bonne lime et un bon bout de bois on peut lui donné une ligne plus attirante
Maintenant le principal problème c'est de te la procurrer (import usa) et faut aussi aimé son style, mais avec une bonne lime et un bon bout de bois on peut lui donné une ligne plus attirante
denys_w- Vieil Habitué
-
Nombre de messages : 555
Age : 50
Localisation : Belgique près de Liège
Date d'inscription : 28/02/2010
Re: Comparer les PCP
Mais il n'ya pas de quickfill chez steyr, et la bouteille est petite. J'ai utilisé Daystate MK4, Air ranger, Steyr LG110 Hunting, AirArms S410-510 sidelever et bolt action, HW100T, S, FX Verminator, FX Gladiator, Evanix Windy City, et les hatsans. Parmi ces pcp, il faut d'abord le systeme quickfill et une magazine qui est pratique a mettre le plomb. Pour moi MK4 est parfait, LG110 est solide mais n'est pas pratique, HW100 a une superbe mechanisme mais sa bouteille est petite, et elle est tres lourde. Windy city ressemble a FX royale 500, ça peut etre le champion de prix et performance, Airarms est une bonne fusil je peux recommander. FX gladiator est bien mais , n'est pas tres solide.
TheNightHawk- Nouveau Membre
-
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Age : 47
Localisation : Turquie
Date d'inscription : 21/05/2012
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