Re: carabine HATSAN 150 TH TORPEDO éssais

[Ozzy]

Ah j'avais pas vu ton complément de message, je te relis j'ai du mal à te suivre lol

[Ozzy]

quand au Gas Ram les vibrations sont plus sec plus rapide donc la durée des vibrations sont moindre qu'avec le ressort , celui que j'ai j'avais commande en russie ce gas ram est le meme que pour les models 125 et 135 ; il est encore plus dur pour armé qu'avec le ressort mais coté puissance il y a 5m/s de moins que le ressort

.

Pour moi logiquement, durée des vibrations moindre + baisse de puissance = Plus de précision

j'ai finalement remis le ressort au bout de 2 jours car coté vibration c'est presque aussi violent bien que different , plus dur à armé mais legerement moins puissance donc au final il y a moins d'aventage que le ressort

Pourquoi tu privilégis la puissance puisqu'au final tu dois perdre en précision ? uniquement parceque le gas-ram est plus dur à armer ?

sur tout que maintenant le ressort s'est asouplit et si je remet le gas ram qui serait beaucoup plus dur mais la puissance serait toujours - 5m/s ; ce qui me fait dire que la perte de puissance provient du joint de piston et j'ai eu la confirmation en changeant ce dernier mais qui ne dure pas plus que le premier .
maintenant il y a ce probleme : j'ai des vibrations équivalent de 43-44j pour une puissance reelle de 32-33j vue le probleme du joint de piston , et si j'aurai des vibrations qui correspondent à la puissance reelle c'est à dire moins de vibration peut etre que la precision serait meilleur

Plutôt emmerdant ce joint de piston qui se dégrade rapidement, n'y a t-il pas moyen de le changer par un plus "costaud" ? Car effectivement si ton joint de piston est en bon état, ça doit contribuer à atténuer les vibrations et optimiser la précision.

[levry]

oui j'ai edité le message et comme je ne suis pas un as au clavier
il faut que je trouve une solution pour remedier au probleme du joint de piston , et à ce sujet quelqu'un sait à quoi sert la gorge qui existe sur tout les joints de piston ? moi je pense que sous la pression ça permet d'ecarter le rebord du joint et de ce fait l'étenchéitée est maximale . si c'est ça c'est là que je dois creuser pour le prochain joint .

[levry]

[quote="Ozzy"]

j'ai finalement remis le ressort au bout de 2 jours car coté vibration c'est presque aussi violent bien que different , plus dur à armé mais legerement moins puissance donc au final il y a moins d'aventage que le ressort

Pourquoi tu privilégis la puissance puisqu'au final tu dois perdre en précision ? uniquement parceque le gas-ram est plus dur à armer ?

c'est deja plus dur que le ressort quand celui ci est encore neuf alors maintenant le ressort s'est asouplit il y a encore plus de difference , avec ce gas ras je ne peux pas tirer 10 coups de suite sans faire une pose c'est pour dire qu'avec le ressort je tire 30 coups de suite sans probleme , mais apres 30 -50 tirs le lendemain mon epaule tire quand meme la gueule
et non je ne privilege pas la puissance , il y a que 5m/s de difference et les vibrations sont differents mais pas forcement moindre ou assez peu . peut etre qu'il y a un peu moins de vibration mais je dirai que le choc est plus violent c'est pour ça que j'ai dis que c'est plus sec . c'est difficile à expliquer les differents sensations , et quand je lis que les gas ram a 70% de vibration en moins j'ai l'impression que je n'ai pas le meme systeme

[FILOU]

.. je pense que sous la pression ça permet d'ecarter le rebord du joint et de ce fait l'étenchéitée est maximale . si c'est ça c'est là que je dois creuser pour le prochain joint .

C'est bien ça, j'ai déjà lu sur un forum étranger que c'était le système "parachute" .. a priori très simple, mais pourtant les chinois lorsqu'ils copient les plus célèbres des AC européennes, ne copient pas aussi brillamment le joint = performances moins bonnes (et joint a changer rapidement) que le reste de la mécanique (qui est très honorable vu le prix, mais pas égale aux originaux tout de même !)

[levry]

ah ! ok ! ça confirme ce que je pensais , le joint d'origine est dur bien plus dur que les autres joints que j'ai vue jusqu'a là . je me demande si ce n'est pas la meme matiere que la rondelle SAS c'est quasiment aussi dur , et plus c'est dur plus ça s'use et la pression doit faire moins d'effet "parachute" . par contre je joint que j'ai fait (qui est monté actuellement) je ne tenais pas trop compte de ça , et je l'avais fait avec le rebord + épais et la gorge moins profonde du coup c'est pas efficace . ça fait comme le joint d'origine au debut ça fonctionne bien et au bout d'un moment une fois l'usure ou le rodage est fait l'etancheitee doit etre moins bonne d'ou la perte de puissance . si j'arrive à regler ce probleme je pourai mettre un ressort un peu moins puissant = moins de vibration avec les vibrations qui correspondent à la puissance alors la precision doit ameliorer , enfin j'espere !

[Invité]

Merci pour tous vos commentaires

La raison pour la quel jais acheter cette AC (calibre et puissance)
Pour faire du tir 50m voir plus tout en faisant du tir sur distance plus faible quand l’envi m’en prend

Le 5.5 pour un tir qui soit le moins perturbé possible par le vent
Sur cible ou sur objets

Pour la cible je sais ça n’est pas l’arme idéal mais avec beaucoup d’entraînement je pense pouvoir faire quelque chose de très correcte regarder mon carton a 47m ils et nul j’en conviens mais les 6 plombs sont dedans et la cible et une 14x14, je vais persévéré

Pour le SAS il aurait pus faire quelque chose de plus efficace mais heureusement qu’il et la
Vous avait de bonne idées pour l’amélioré (a creusés)

La carabine n’est pas encore roder mais pour m'amélioré je vais d’abord tirer sur des canettes Puis des trucs de plus en plus petits (des sucres) comme le propose FILOU

Ils et sur que cette AC dans les pays ou cela et autoriser ne sers pas a la cible ses indéniable

Pour la baisse de puissance je n’ais rien constaté mais elle n’a qu’une centaine de plombs dans le coco

Il faut la maitriser (poids, recul) une foi que cela et fait on doit pouvoir faire de bonne choses

A mon avis le gas-ram n’apportera pas d’amélioration notoire

[levry]

si tu as deja tirer une centaine de plombs et que tu ne constates pas de baisse de puissance c'est plus tot bon signe je pense , mais bon il faudra un chrony pour mieux voir et meme avec environ 30m/s de moins il y a encore largement de quoi faire moi je traverse encore du aglomere de 15mm à 20m facilement, bien qu'au debut une tole de 0.7mm ne la resiste pas ce qui n'est plus le cas maintenant .
bien sur il faudra encore la metriser mais un sucre à 30m ça reste difficile du moins pas au 1e coup , mais ça reste une carabine assez sympas .

[levry]

bon vue que j'ai la carabine à moitié demonter , j'ai essaye de modifier le joint et mettre le gas ram . et au chrony 255m/s donc pas d'amelioration ce coté là il me faudra faire un autre la semaine prochaine .
mais cette fois j'ai l'impression que les vibrations sont plus douces qu'avec le ressort certainement grace à une rondelle de meme matiere que le joint .
demain j'essaierai de faire quelque carton et aussi avec une lunette et j'espere que la Bushnell chinoise tiendra le coup .

[Invité]

Salut levry
Ses vrai le chrony et le seul moyen de vérifier la puissance

Pourrais tu nous montré avec photos les modifications que tu as apporté a ton AC
Il me semble que tu as fabriqué un joint de piston

Matière
Cotes
Outils utilisés

Sa serait sympas et instructif
Merci

[Ozzy]

Pour info, le joint on peut le commander ici, également le gas-ram :
http://www.microsofttranslator.com/bv.aspx?from=&to=fr&a=http%3A%2F%2Fguns.wmhost.biz%2Findex.php%3FproductID%3D215

[levry]

salut Mat
dans la semaine je devrais refaire un joint je ferai des photos , pour la matiere je ne sais pas exactement la reference c'est mon frangin qui m'a apporté plusieur type du plus dur au plus tendre . j'ai choisie celui qui est assez dur limite pour usiner sur un tour (plus tendre c'est pas possible d'usiner!) mais plus tendre que celui d'origine .
pour les cotes : diametre exterieur 30mm . le trou au centre qui est un épaulement de 15 et 16mm ; épaisseur 6.5mm .
le plus important bien sur c'est le diametre exterieur 30mm et celui d'origine fait dans les 30.00 - 30.02 , et celui que j'ai fait c'etait 30.04 et justement le prochain je ferai à 30.06 pour voir si ça tiendra plus long temps , je ferai aussi une gorge un peu plus profonde avec un rebord 1mm comme celui d'origine en esperant avoir meilleur effet parachute comme dit Filou .
comme je disais plus haut j'ai monté le gas ram et aujourdhui j'ai essaye de faire quelque carton mais bon sang qu'est ce que ça souffle on dirait le mistral pourtant suis loins de la mer avec des grosses rafales au point de faire tomber les pots de fleurs
difficile de tirer dans cette condition à chaque tir j'essaie d'attendre que le vent faibli un peu et c'est pas evident , heureusement c'est du 5.5 si c'est du 4.5 c'est meme pas la peine d'essayer . et voici ce que ça donne :



en visée ouverte c'est bien mieux que le dernier carton et avec une lunette c'est encore mieux , qu'avant j'ai meilleur resultat en visée ouverte qu'avec une lunette
le comportement de la carabine comme j'ai dit plus haut y est pour beaucoup , les vibrations sec et rapide fait que je le sent moins .
sur la lancé j'essaie le maximum de la distance que j'ai 45m :



c'est encourageant et je pense pouvoir faire mieux s'il n'y a pas de vent , mais deja avec ces resultats ça fait tres plaisir elle serait parfaite si elle garde ces resultats avec sa puissance max 290m/s au lieu des 250 actuels c'est ça le defaut des etres humains ils n'ont jamais assez

[levry]

Pour info, le joint on peut le commander ici, également le gas-ram :
http://www.microsofttranslator.com/bv.aspx?from=&to=fr&a=http%3A%2F%2Fguns.wmhost.biz%2Findex.php%3FproductID%3D215

il y a un probleme ou j'ai bien vue 180$ le joint

[Ozzy]

Il faut lire 180 roubles Levry.
Je trouve que les résultats que tu as obtenus sur cible avec le gas-ram sont excellents. Surtout le 2ème carton où tu ne sort qu'une fois du 5. Je pense que ça vaut la peine d'avoir un peu mal au bras en fin de séance...

[requin51]

C'est clair, ca groupe plutot bien à 45m !!

[levry]

ok c'est plus logique 180 roubles ça doit faire quoi meme pas 10€ , il me semble que mon gas ram me revient dans les 65€ frais compris 1200 roubles sans frais mais ce n'est pas le meme que celui sur ce site . et concernant la dureté au moment d'armement avec le gas ram c'est plus dur parce que c'est pas progressif comme avec le ressort , il faut forcer vraiment dès le debut pour que ça bouge qu'avec le ressort c'est bien moins dur au debut.
c'est vrais que les cartons d'aujourdhui sont assez bon rien à voir avec avant , maintenant je peux utiliser les plombs moins bon et moins cher que les jsb qui donne des resultats comme les jsb avant voir un peu meilleur . et sur tout je n'ai plus peur que la lunette casse là j'ai mis la petite bsa 3x12x40 juste pour voir je changerai pour une buschnell 6x24x50 qui sera plus confortable .

Mat : sur la tienne est ce que ça arrive que le levier d'armement saute au moment du tir ?
sur la mienne ça saute assez souvant à cause de vibration bien sur et avec le gas ram c'est presqu'à chaque tir , mais aujourdhui pas une seule fois apres une bonne cinquantaine de tirs .

[mayke08]

salut tout le monde,
la mienne aussi avec des plombs comme le rabit, le levier d'armement saute de temps en temps. au niveau puissance je n'ai pas trouvé quelle avait baissée. elle a perdue un peut au début mais là c'est stable.

[Invité]

Merci OZZY pour le lien mais je pense que si je trouve pas un site en France pour commander les pièces de rechanges je referais une commande chez pushka le moment venue,

sabi ma annoncé 24 roro de frais de ports j'en profiterais pour commandé d'autre bricole en même temps, les prix sont quand même attractif 2,31€ pour un joint de piston et 7,13 pour un ressort.

pas mal tes cartons levry quand je grouperait avec ma 150 TH comme toi j’aurai fait un grand pas.
pour évoluer ils n'y a que l’entraînement et la patience,
je suis curieux de voir ta façon de procéder pour la fabrication du joint,

pour ce qui et de mon levier d’armement non ils n'a jamais sauté ils faudrait voir au nivaux de l’accroche ,le verrou descend t'il assez bas ?
cela ne peut provenir que de la logiquement!

[levry]

2.31€ le joint c'est bien dommage qu'il n'y pas en france je me demande si arprotech ou d'autre grandes armurererie en france voir schneider ne pouront pas avoir les pieces
si non Sabi il les a en stock ces pieces ?
parce que là je viens de monter le nouveau joint et pas de changement toujours 255-260m/s , pourtant cette fois je l'ai fait un peu plus grand et ça entre dans la chambre un peu serrer et je vois pas ou ça cloche . je pense que je vais laisser comme ça vue les cartons qu'elle fait maintenant je voulais juste voir avec sa puissance du debut si les cartons changent de beaucoup .
quand à la procedé de fabriquation du joint et bien je commence par faire le trou du centre , puis une fois fixer sur le piston je tourne l'exterieur et enfin la petite gorge du devant tout simplement .

[Invité]

oui ils les a en stock mais ils faudrait commander d'autres article pour amortir les frais de ports.

pourrais tu montrés des photos du mode de fabrication du joint ça m'intéresse!

[levry]

ok c'est bon de savoir ! mais il doit bien avoir une armurerie en france qui peut en procurer. je suis passe voir une petite armurerie du coin qui vend les hatsan 33 il devrait aller chercher des pieces chez son fournisseur peut etre qu'il en a , j'aurai la reponse vendredi .
quand à ma facon de fabriquer le joint des photos ne sert à rien , juste qu'il faut un tour alors si tu en connais un tourneur il poura te le faire facilement mais le plus dur c'est trouver la bonne matiere . moi je suis persuadé que la matiere que j'ai utilisé est adequate et je ne comprend pas pourquoi ça ne marche pas , peut etre qu'il y a une bonne raison pour qu'ils le font dans une matiere aussi dur

[Toff]

alors verdict? vous en pensez quoi de votre Hanstan à canon fixe?
Bien que la puissance à l'air de cuter dans un premier temps, la précision a l'air de s'améliorer. Est ce que les joints tiennent? ou est ce seulement une recherchre de la puissance initial avec le ressort neuf? Et niveau régularité?
Peut être privilègier la serie 100 plutot que 150 plus puissante? peut être plus précise et puissance emcore largement suffissante même si on peu envissager une baisse de puissance de 10% environ.

[levry]

d'abord le canon n'est pas vraiment fixe puisqu'on le faire coulisser pour mettre le plomb et je dirai qu'il est flottant .
et c'est vrais qu'a 250m/s la precision est bien meilleur qu'a 295m/s du debut et c'est mieux ainsi , maintenant à savoir si le joint tient je ne peux pas le dire vue que je l'ai changer mais je pense que oui vue que j'ai remarqué que la puissance n'a plus baisser apres . mais faut voir aussi si c'est un probleme isoler ou general et s'il s'avere que c'est un probleme de toute les 150 dans ce cas vaut mieux obter pour la serie 105 en esperant qu'il n'y aurait pas aussi ce meme probleme ce que j'en doute puisqu'il me semble qu'elles n'ont pas les memes organes .
moi perso je pense qu'on ne peut pas demander beaucoup plus pour les carabines de cette puissance , c'est une carabine plus tot causto et fiable bien sur si on cherche d'abord la precision passer votre chemin .

[Invité]

Ça nais pas la façon de le fabriquer qui m’intéresse mais plus la forme a lui donné
Recto / verso et champ

Et comme model je nais qu’une photo celle de pushka et comme tu peux le voir on ne vois pas grand-chose, je te mais le lien :
http://www.pushka.eu/product/Spare-part-rifles_Flanged-packing-HATSAN-150

Avec un modèle je pourrais en fabriquer un aux qua ou et cela me permets de ne pas démonter ma carabine pour voir la forme pour 2 raisons
1) La garantie
2) Elle fonctionne très bien

Pour répondre a la question de toff je mais pour mois les points négatif et positif en résumer a la fin de mes essais, j’ai oublier de mettre dans les points positifs le double rail pour montage de 11 ou 22 qui et très utile a mon avis

En se qui concerne la puissance je nais encore rien constaté et j’ai tiré 150 plombs depuis mais essai

J’en suis donc a 250 plombs a peut de chose prés et aucune perte de puissance

Vu que je n’ai pas de crohny je me sers toujours de la même planche (matière / épaisseur) je la mais a la même distance 20m et me sert du même plomb gamo TS 22 1,4g

Et pourtant ma précision s’améliore (je commence à l’avoir en mains)

Je suis d’accord avec levry celui qui recherche la précision avant tout il y a d’autre AC

[mayke08]

pour rendre service,dès que je passe une commande de carabine chez pushka, je commanderais plusieurs joints de piston et de canon pour torpedo 150 /155 ,les frais de port seront minimes par rapport au poids de la carabine. ensuite si quelqu'un en veut un et bien ça ne lui coutera pas cher du tout. ca vous va?

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