test vélocité et benjamin nitro piston (demistyfié )

[pbblt]

benjamin nitro piston en cal.22,

tout est dans la vidéo, il ne s'agit pas du modèle xl, mais du modèle benjamin trail np,
https://www.youtube.com/watch?v=XvACJjtL4sQ

à partir de 7mn 25s , plusieurs test dont voici un extrait
hn fiedtarget trophy
14.66 grn , 735 fps, 17,40 ft lbs ce qui donne
0.94 gramme, 224 ms , 23,59 joules


sur le site de crosman il est donné pour 800 fps 19ms de différence avec les tests videos et 950 fps avec plombs ultra légers, mais pas précisé les plombs, et n'est pas recommandé pour le target mais pour small game hunting !

http://www.crosman.com/airguns/rifles/break-barrel/BT9M22WNP



on est loin des 31 joules annoncé sur les sites, c'est sur que si on prends la vitesse max et qu'on extrapole sur le poids du plomb, on explose les joules

qu'en pense les utilisateurs ?

[Invité]

J'attends l'avis des concernés, mais je dirai que ça ne me surprends pas du tout.... Gamo fait la meme chose! A point de le graver sur le metal. (Gamo hunter sport: 1200fps )

Marketing marketing. Même sur la diana 350 ou sur la gamo 1250 ils nous ont servit la même soupe

[Invité]

Il y à toujours quelqu'un qui croit au père Noël

[pbblt]

ben oui,
mais quand on voit la différence de prix avec une gamo, y a plus de 100 roros en cherchant au moins cher, des deux,
pushka 286 roros, roumaillac en promo à 280 roros
gamo chez armeria la bull whisper fait 198 roros, la silent talker igt. fait 168 roros ! mais donné pour 22 joules dans les deux calibres, ce qui m'étonne car en .22 la puissance devrait être un peu plus élevé, mais pas trouvé de videos sur le chrono

concernant la crosman la plupart des utilisateurs ricains disent qu'il faut tirer 600 plombs pour que la précision s'améliore, en clair le canon est pas terrible, normalement une trentaine de plombs suffit
et la gamo fait la même chose avec une détente de meilleure facture (je parle de leur nouvelle détente), peut-être même un peu plus précise.

j'ai failli en acheter une pour 365 roros avec la center point 3-9x40, je voulais m'affranchir du pcp avec un calibre .22 et 250ms, parcequ'avec mes deux pistolets et ma qb, la bouteille de 15litres 232 bars va faire juste. et je cherche une précision de ce type:
qb78, 17,56 joules à 47m (mesuré décametres) la qb, je l'ai déjà amené à 23 joules
ce qui n'est pas extraordinaire, même si la vélocité me conviendrait à la limite quoique je pense que 224ms et 50 mètres, c'est trop juste, apparemment une précision de ce type n'est pas au rendez-vous, les quelques rares vidéos en précision sur youtube me laissent dans l'expectative voir pantois.

je dois quitter la pièce, ménage oblige

[alex.valat]

J'ai la benjamin en 5.5 mm annoncé a 31 joules, je sais que c'est pas trop fiables mais j'ai fait plusieurs test avec chrono connect(application pour smartphone)et sur plusieurs distance . et je suis tjrs entre 20joules et 23 joules. je pense que ça doit pas etre loin de la vérité car a 40m il faut que je compense deja d'un bon metres en haut pour avoir la cible. le manque de peche m'a un peu déçu mais a coté de ça je trouve quelle est assez précise et elle me convient bien.

[Invité]

je ne sais pas a combien de mètres tu a régler ta lunette

mais si tu doit compenser d'un mètre en hauteur pour tirés a 40m cela fait beaucoup

[arbalète]

Bonjour, j'ai la benjamin trail np hardwood. Je l'ai passée au chrony. Je trouve 20 joules avec des plombs de 0,77g. Sachant cela, je me dis que çà ne sert à rien d'utiliser des plombs lourds. J'ai acheté des packs test pour voir quel est le poids idéal et le dimaètre idéal.

[Ozzy]

ben oui,
mais quand on voit la différence de prix avec une gamo, y a plus de 100 roros en cherchant au moins cher, des deux,
pushka 286 roros, roumaillac en promo à 280 roros
gamo chez armeria la bull whisper fait 198 roros, la silent talker igt. fait 168 roros ! mais donné pour 22 joules dans les deux calibres, ce qui m'étonne car en .22 la puissance devrait être un peu plus élevé, mais pas trouvé de videos sur le chrono

Selon Dany de chez Armeria, la CFR annoncé à 20 joules n'en fait en réalité que 16. Il y a fort à parier que cette réduction de puissance doit être du même ordre pour la silent talker et la bull...
Je crois qu'il faudrait que tu prennes une crosman trail NP XL 1100 en 5,5, donnée pour 330 ms. Diminué de la "puissance marketing", tu dois atteindre les 250 ms.
http://www.air-rifles.eu/product/Air-rifle_Crosman-Trail-NP-XL-1100-BT1122WNP-5.5-mm

Ou alors pour un peu moins cher tu fais comme moi, tu prends une Hatsan 135 en piston-ressort, avec 38 vrais joules et ensuite tu lui greffes un kit Gas-ram, piston + verrin
http://cgi.ebay.fr/KIT-GAS-RAM-CUSTOM-LIGHT-PISTON-/251162719469?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3a7a76f4ed
http://www.air-rifles.eu/product/Air-rifle_HATSAN-135-Quatro-SAS-5.5-mm-wood

[Madhunter]

benjamin nitro piston en cal.22,

tout est dans la vidéo, il ne s'agit pas du modèle xl, mais du modèle benjamin trail np,
https://www.youtube.com/watch?v=XvACJjtL4sQ

à partir de 7mn 25s , plusieurs test dont voici un extrait
hn fiedtarget trophy
14.66 grn , 735 fps, 17,40 ft lbs ce qui donne
0.94 gramme, 224 ms , 23,59 joules


qu'en pense les utilisateurs ?

Que tu dois être attentif à la lecture des posts ,il est bien connu que chez Crosman tu dois enlever 5-6 joules des performances Marketing !!! 31 -6 = 25 joules ce qui est sa performance réel , il n'y a pas de loup faut juste se renseigner sur le forum , la NP XL 1100 fait par exemple 34-35 joules réel alors que la NP XL 725 donne seulement 30 joules pour le reste de la gamme en général on est +- 25 joules réel ce qui supérieur à des Gamo IGT ou BSA GRT


@ Ozzy tu exagère la NP XL fait du 280 m/s à 315 m/s selon les plombs mais je sais que tu veux ta 135 en Nitro piston (moi aussi) mais faut accepter la concurence lol

Ozzy je comprend ton impatience mais achète le kit Elite puis modifie et enfin test car si on pousse trop les gens à acheter et qu'ils sont déçus ca gueuler i http://www.eliteairguns.com.br/manual

je dois t'avouer que maintenant que je sais que HATSAN va fournir d'ici quelques semaines des modèles Nitro piston optimisé d'usine avec des performances identique voir supérieur (en 6,35mm) je suis beaucoup beaucoup moins chaud d'acheter un kit brésilien ou Russe

[Madhunter]

ce post ne devrait il pas être déplacé dans la section vidéos , au titre on pourrait croire qu'il s'agit d'un test de l'utilisateur Pbblt alors que c'est juste une vidéo de airgunweb/pyramidair

De plus le titre est ronflant , à la limité de l'arrogance

[chapap]

ce post ne devrait il pas être déplacé dans la section vidéos , au titre on pourrait croire qu'il s'agit d'un test de l'utilisateur Pbblt alors que c'est juste une vidéo de airgunweb/pyramidair

Non, il s'agit d'illustrer le post.
D'ailleurs les nombreuses réponses montrent l'écart entre la réclame des vendeurs et la réalité des essais.
C'est mon humble avis comme dirait un certain Doc!

[Invité]

je suis d'accord avec chapap. d'autant plus que ces fausses valeurs sont largement colportées par certains utilisateurs eux-mêmes....

[chapap]

Qu'est-ce qu'on f'rait pas pour se faire mousser.

[Madhunter]

ce post ne devrait il pas être déplacé dans la section vidéos , au titre on pourrait croire qu'il s'agit d'un test de l'utilisateur Pbblt alors que c'est juste une vidéo de airgunweb/pyramidair

Non, il s'agit d'illustrer le post.
D'ailleurs les nombreuses réponses montrent l'écart entre la réclame des vendeurs et la réalité des essais.
C'est mon humble avis comme dirait un certain Doc!

C'est vrai que dénigrer des Benjamin nitro piston et sugèrer des Gamo IGT (en passant elles sont plus abordables chez Sermasports ) est constructif surtout pour les nouveaux utilisateur du forum ...il suffit simplement de retenir que l'on doit enlever 5-6 joules de la puissance marketing sur les sites marchand.

bien à vous

[Ozzy]

@ Ozzy tu exagère la NP XL fait du 280 m/s à 315 m/s selon les plombs mais je sais que tu veux ta 135 en Nitro piston (moi aussi) mais faut accepter la concurence lol

Impeccable ! Je ne savais pas combien exactement, mais je savais que ça dépassé largement les 250 ms. Pbblt est fixé maintenant, à voir au niveau précision car je crois qu'il n'est pas convaincu...

Ozzy je comprend ton impatience mais achète le kit Elite puis modifie et enfin test car si on pousse trop les gens à acheter et qu'ils sont déçus ca gueuler i http://www.eliteairguns.com.br/manual

Tu as parfaitement raison, il convient d'essayer soi-même avant de conseiller. Jm'emporte là, j'le ferais plus, pas taper

je dois t'avouer que maintenant que je sais que HATSAN va fournir d'ici quelques semaines des modèles Nitro piston optimisé d'usine avec des performances identique voir supérieur (en 6,35mm) je suis beaucoup beaucoup moins chaud d'acheter un kit brésilien ou Russe

Oui, je comprends et si le gas-ram russe ou brésilien est mauvais, je pourrais nourrir quelques regrets...

[pbblt]

ce post ne devrait il pas être déplacé dans la section vidéos , au titre on pourrait croire qu'il s'agit d'un test de l'utilisateur Pbblt alors que c'est juste une vidéo de airgunweb/pyramidair

De plus le titre est ronflant , à la limité de l'arrogance

ben je vais pas acheter un cara pour la laisser dans le placard une fois testée !

je ne vois pas ce qu'il y a de ronflant ni d'arrogant dans le titre, la vidéo démystifie bien les 31 joules annoncés par les revendeurs,
en fait c'est l'inverse, c'est le constructeur qui s'appuie sur des titres ronflants et des pubs arrogantes et les vendeurs à la limite de la publicité mensongère.

et je ne dénigre pas une arme, je ne l'ai jamais fait hormis la très célèbre kl3b, j'attire simplement l'attention sur les faits suivants:

mais quand on voit la différence de prix avec une gamo, y a plus de 100 roros en cherchant au moins cher, des deux,
pushka 286 roros, roumaillac en promo à 280 roros
amo chez armeria la bull whisper fait 198 roros, la silent talker igt. fait 168 roros

oncernant la crosman la plupart des utilisateurs ricains disent qu'il faut tirer 600 plombs pour que la précision s'améliore, en clair le canon est pas terrible, normalement une trentaine de plombs suffit et la gamo fait la même chose avec une détente de meilleure facture (je parle de leur nouvelle détente), peut-être même un peu plus précise.

tu reconnais toi même sur d'autres post qu'il faut changer la détente ! ! !

c'est pour cette raison que je demande :

qu'en pense les utilisateurs ?

je comprends que tu défendes bec et ongles ta cara mais il faut dire ce qui doit être dit, car si j'avais été moins méfiant et comme le dit très justement LOKI

je suis d'accord avec chapap. d'autant plus que ces fausses valeurs sont largement colportées par certains utilisateurs eux-mêmes....

et j'aurais été extrêmement déçu par cette cara

j'ai failli en acheter une pour 365 roros avec la center point 3-9x40,

sur ce post ci https://www.forum-airguns.com/t57521-achat-probable-nitrogen-questions où je dis que cette cara me plairait bien, je cite: armurerie auxerre La carabine Benjamin Trail Nitro Piston. avec Une lunette Center Point 3-9x40. Une sangle de transport. Un verrou de pontet. pour 365 roros ! ici ça me tente plus car "prête à tirer" tu ne me préviens pas de ce que tu annonces ici à savoir qu'il faut enlever 8 joules sur la puissance annoncée en disant qu'il faut lire les post, mais tu me donnes des sites d'achats !!

et sur le sujet d'horace (carabine hatsan at44 pcp) je te cite

- Haut de gamme -La Benjamin NP XL 1100 en 0.22 , 40 joules de 395 à 459 !!! € c'est plus puissante des NP
pour les 3 modèles faut changer la détente soit par une Charlie Datuna GRT III (45 € chez krale) ou par une Will wood II (2

t'aurais pas "oublier" d'enlever tes fameux huit joules?

mais comme tu le demandes, il faut déplacer le sujet, comme ça il sera enterré

mais bon je disais que je ne voulais plus faire de polèmique

je parle de la benjamin trail np, pas de benjamin trail xl

ha ben je pensais pas lever un tel bouclier en postant une vidéo qui somme toute mets en garde les éventuels acheteurs. mais c'est vrai que t'en a revendu deux . . . bien qu'il ne s'agissent pas des mêmes modèles .
a+

Pbblt est fixé maintenant, à voir au niveau précision car je crois qu'il n'est pas convaincu...

heuu c'est pas moi ozziz, c'est le constructeur sur son site quand la trail np est décrite (pas la xl, bien sur) (game small hunting) je te remets le lien au cas où :
http://www.crosman.com/airguns/rifles/break-barrel/BT9M22WNP c'est bien le constructeur qui "dénigre", 800 fps sans citer les plombs et pas pour la précision
que dire de plus

[Madhunter]

Le site de Crosman n'est plus fiable depuis janvier 2012 car les carabines ont été justement remontées sur papier sur le marché US pour gonfler les ventes parce que ce GAMO USA avait fait une campagne de pub agressive mais bien pensée aux USA ..

Ce n'est pas 8 joules mais 5-6 joules à enlever , soit

Airguns.NL (super Joppies DUMP alias Mr Beaumont) est un des rares à être plus honnête ou moins roublard (cest au choix)
que les autres il essaye en général de donner la puissance max testée .

exemple Venom : http://www.airguns.nl/nl/shop-product/69/nitro-venom-dusk

NP XL : http://www.airguns.nl/nl/shop-product/28/trail-np-xl

il y a encore des erreurs comme la NP AW : http://www.airguns.nl/nl/shop-product/27/trail-all-weather qui est plus proche de la Venom

et parfois il se sucre largement comme ici :http://www.airguns.nl/nl/shop-product/117/model-135 de quoi conforté Ozzy dans son achat :)

Le principe d'un vendeur surtout si il est Américain c'est venter son produit et c'est malheureusement valable dans chaque catégorie de produit c'est à l'acheteur de faire attention ...pour ne pas être un Con sot mateur (le jeu de mots lol)

Désolé que tu sois déçu mais la vidéo est Américaine et pro Pyramid Air et ne refléte en rien un test d'acheteur et d’utilisateur...tu aurais du demander dans le forum

[Invité]

...surtout s'il est Americain...

bienvenu chez les bisounours...

[Madhunter]

@ Pbblt : voici que je t'avais répondu en date du 15 octobre !!!

Concernant la puissance réel (pas celle annoncée)des guns cités en décroissant (5,5mm) : Theoben Eliminator ( 35 joules) -Weirauch HW90 (33 joules Max) -Benjamin NP XL 33-32 joules)- Theoben Evolution FAC 23 joules(**en 5mm) /Normal 16 joules(en 5,5mm)- BSA Lightning SE 17-16 joules maisFAC possible sur demande chez BSA

Donc faut pas dire que tu n'étais pas prévenu pour la puissance et tu n'as plus donné de nouvelles , moi ouOzzy on pouvait pas deviner que tu avais fais un achat


Tu dis : "je comprends que tu défendes bec et ongles ta cara mais il faut dire ce qui doit être dit, car si j'avais été moins méfiant et comme le dit très justement LOKI"
Citation:
je suis d'accord avec chapap. d'autant plus que ces fausses valeurs sont largement colportées par certains utilisateurs eux-mêmes....

LOKI c'est LOKI il porte bien son pseudo


@loki : ne viens pas mettre de l'huile sur le feu , il est dommage que certains utilsateurs ne pensent qu'a semer la zizanie plus que d'apporter quelque chose de constructif mais les menbres ATLA sont intouchables .

[pbblt]

tu n'est pa coherent dans tes dires:

Concernant la puissance réel (pas celle annoncée)des guns cités en décroissant (5,5mm) : Theoben Eliminator ( 35 joules) -Weirauch HW90 (33 joules Max) -Benjamin NP XL 33-32 joules)- Theoben Evolution FAC 23 joules(**en 5mm) /Normal 16 joules(en 5,5mm)- BSA Lightning SE 17-16 joules maisFAC possible sur demande chez BSA

je parlais bien de la benjamin trail np voir le lien à 365 roros , et tu mes donnes la valeur de la benjamin trail np XL ! hors il ne s'agit pas de la même cara, c'est bien ce que je disais, tu n'as pas démenti l'énergie des 31 joules pour la cara dont je parlais ! tout tes dires n'en feront rien tu n'as pas démenti

Le site de Crosman n'est plus fiable depuis janvier 2012 car les carabines ont été justement remontées sur papier sur le marché US pour gonfler les ventes parce que ce GAMO USA avait fait une campagne de pub agressive mais bien pensée aux USA ..

ce que je dis depuis le début c'est que crosman annonce 800 fps et que la benjamin trail n'est pas destinée à la précision toujours d'après crosman, bizarre pour un constructeur qui valorise ses caras en cachant la vérité, c'est l'inverse de ce que tu annonces !

quand au sites que tu déclines (nl et compagnie), il ne font que conforter et donner la trail pour trente joules ! ! ! voit pas bien où tu veux en venir. et que viennent faire les autres caras dans ta démo, dont même une qui n'est pas nitro piston, voit toujours pas bien ton argumentation

Ce n'est pas 8 joules mais 5-6 joules à enlever

ha bon, je te rappelle tes dires sur le post d'horace, tu annonces la trail XL pour 40 joules, pour ensuite dire 32/33 joules sur un autre post, soit une différence de 7-8 joules, . soit elle fait 40 joules, 32 ou 33, faut savoir, t'as pas l'impression de te contredire là et tu ne parles toujours pas de la même cara (benjmin trail)

pourquoi tu cites des autres caras dans tes comparaisons, tu noies le poisson depuis le début je ne parle que de la benjamin trail en disant qu'elle ne fait pas trente et un joules, ni trente mais que les tests effectués ne la donne que pour 23-24 joules, ce que confirme un autre utilisateur de la benjamin trail qui lui en trouve encore moins ! ! !

mais tu n'annonces toujours rien pour la trail, hors le sujet est succintement

les founisseurs annoncent la trail pour 31 joules
une vidéo la donnent pour 23,59 joules
le site crosman la donne pour 800fps sans citer de poids de plombs et pas pour la précision
les utilisateurs américains disent que la détente est mauvaise et qu'il faut 600 plombs pour améliorer sa précision
quelle vaut 120 euros de plus qu'une gamo igt avec une détente nouvelle génération. (le jeu en vaut-il la chandelle)
qu'en pense les utilisateurs ?

quant à tes dires sur loki et l'ATLA je t'en laisse la paternité.

edit, je n'ai toujours rien acheté
et je n'ai toujours pas dénigré

[rvmarmotte]

@loki : ne viens pas mettre de l'huile sur le feu , il est dommage que certains utilsateurs ne pensent qu'a semer la zizanie plus que d'apporter quelque chose de constructif mais les menbres ATLA sont intouchables .

a bon les membres de l'ATLA sont intouchables

ta pas d'autre connerie a sortire

pourquoi tant de aine

les membres ATLA sont des utilisateurs comme les autres , si david ou un modo veux nous dire un truc il ne se gene pas comme a vous tous

on a pas de traitement de faveur

[Invité]

LOKI c'est LOKI il porte bien son pseudo


@loki : ne viens pas mettre de l'huile sur le feu , il est dommage que certains utilsateurs ne pensent qu'a semer la zizanie plus que d'apporter quelque chose de constructif mais les menbres ATLA sont intouchables .

mais arrête ton cinéma. c'est toi qui nous rabat les oreilles avec ta benjamin à "40j". on a le malheur citer gamo et tu cries au loup parce qu'on dénigre la benjamin au profit des gamo de merde (je me demande bien qui denigre quoi...)

tes propos sont décousus et pour cause, tu ne peut pas nous fournir la moindre contre-information réelle chrony ou carton a l'appuie

ensuite ton discours chauviniste me gonfle au plus haut point. quand c'est pas pour pigner sur les cout des douanes (alors que visiblement tu n'as jamais du acheter hors zone euro) tu nous fait des remarques aussi stupide que non fondée sur le fait que les vendeurs aux US font de la pub mensongère.... j'ai jamais vu aucun fabriquant dire " désolé nos produits sont pas terrible allez voir chez intel"

je ne sème pas la zizanie je réagis a tes propos de merde.
Ne mélange pas l'atla à ca, c'est totalement indépendant, je ne vois pas ce que viens foutre une association de tir loisir dans cette affaire. encore une preuve de ton manque discernement!
mais comme pour le reste tu donne ton avis sans même connaitre le sujet.

Arrête un peu de nous bassiner avec ta carabine... si tu remarques bien la zizanie c'est toi qui la sème.

[pbblt]

ha je viens de voir que tu as édité ton post sur l'hatsan pour changer les valeurs de l'énergie réelle
maintenant on a au choix: 40 joules, 36 joules, 33 joules, ou 32 joules sur mon autre sujet, c'est comme on veut, au choix de l'utilisateur, tu devrais réviser la façon de calculer l'énergie

MAJ Puissance Annoncée et Réel : Remington Vantange NP 31 joules / 25 joules,
- Nitro idem VANTAGE -NP XL à 40 joules / 33 à 36 joules réel
... /...
Dernière édition par Madhunter le Dim 04 Nov 2012, 15:09, édité 2 fois

j'arrête ici, t'es pas constructif,
tu pourris le post par ton manque d’objectivité, tu mélanges tout volontairement pour en sortir tes propres vérités, sans même te rendre compte de tes inepties, je viens d'apprendre que l'énergie d'une carabine pouvait varier autant ( de 40 36 à 32 joules) par je ne sait quel sortilège tandis que son mode de fonctionnement ne varie pas.

bref je répète ma question
qe'en pense les utilisateurs et j'ajouterais possédant des données réelles et bien sur la la benjamin nitro piston trail (pas la xl)

[Invité]

je viens d'apprendre que l'énergie d'une carabine pouvait varier autant ( de 40 36 à 32 joules) par je ne sait quel sortilège tandis que son mode de fonctionnement ne varie pas.

c'est grace au pouvoir des bisounours

[Casta83]

ha je viens de voir que tu as édité ton post sur l'hatsan pour changer les valeurs de l'énergie réelle
maintenant on a au choix: 40 joules, 36 joules, 33 joules, ou 32 joules sur mon autre sujet, c'est comme on veut, au choix de l'utilisateur, tu devrais réviser la façon de calculer l'énergie

MAJ Puissance Annoncée et Réel : Remington Vantange NP 31 joules / 25 joules,
- Nitro idem VANTAGE -NP XL à 40 joules / 33 à 36 joules réel
... /...
Dernière édition par Madhunter le Dim 04 Nov 2012, 15:09, édité 2 fois

j'arrête ici, t'es pas constructif,
tu pourris le post par ton manque d’objectivité, tu mélanges tout volontairement pour en sortir tes propres vérités, sans même te rendre compte de tes inepties, je viens d'apprendre que l'énergie d'une carabine pouvait varier autant ( de 40 36 à 32 joules) par je ne sait quel sortilège tandis que son mode de fonctionnement ne change pas

Peut etre selon le type de plomb, les joules en sorti de bouche (quellle distance) peuvent varier...

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