idée reçu sur le poid des plombs

par JAMESBEN75 Jeu 7 Fév 2013 - 19:46

J'était certains que plus c'est lourd, plus c'est stable auvent latéral; jusqu'a observation de Chairgun. Pour ceux qui ont ce logiciel, regardez comment se comporte le plomb plus lourd avec un vent latéral: il dérive d'avantage qu'un plomb léger qui va plus vite et qui est moins soumis en temps au vent.

Vos remarques sont les bien venus.

par Invité Jeu 7 Fév 2013 - 19:50

Tout le monde n'a pas chairgun, et ne sait pas s'en servir ?
Fais un tuto c'est tellement mieux, avec des captures etc etc. idée reçu sur le poid des plombs 0trampol

idée reçu sur le poid des plombs 0trampol

par JAMESBEN75 Jeu 7 Fév 2013 - 20:15

Ok, à la demande de guyguy 57:

Données de départ: calibre 4.5 (0.177) et test avec 2 plombs, respectivement 0.69g et 0.567g soumis à un vent perpendiculaire ( 90°) venant de la droite du tireur d'une intensité de 15 km/h (assez faible). Le tout sur une distance de 50M

première capture avec le 0.69 zéro lunette=30m voici la trajectoire du projectile (théorique)[img] idée reçu sur le poid des plombs Captur13

idée reçu sur le poid des plombs Captur13

[/img]

voici 'la vue de dessus' et le deport du plomb avec le vent de 15 km/h à 90° (vous pouvez reperez facilement ces valeurs clé inscrites dans les cases.[img] idée reçu sur le poid des plombs Captur15

idée reçu sur le poid des plombs Captur15

[/img]

ci dessous, même étapes avec un plomb 0.567g
[img] idée reçu sur le poid des plombs Captur16

[/img]

et la dérive:
[img] idée reçu sur le poid des plombs Captur17

[/img]

il y a 2cm de plus de dérive à 50m pour un plomb plus lourd.
voila, qu'en pensez-vous? ca me surprend aussi.

par **Gianni** Jeu 7 Fév 2013 - 22:04

Et si tu compares les vitesses ???

Le plomb léger va plus vite, reste donc jusqu'à la cible moins longtemps sous l'influence du vent... ????

par Invité Jeu 7 Fév 2013 - 22:33

Excellent

idée reçu sur le poid des plombs 636971159

par stechermaniac Jeu 7 Fév 2013 - 22:47

en effet c'est surprenant....quoique.....
En Long Range "poudre, on utilise systématiquement des balles lourdes qui tiennent mieux le vent malgré une vitesse initiale plus faible. En général, passé 8-900m, la balle lourde "rattrape" la légère en vitesse (car elle garde mieux sa vitesse). MAIS on peut jouer sur la charge de poudre en choisissant des poudres plus lentes qui restaure la vitesse initiale.
sans doute que dans ton exemple, en prenant la puissance constante( 16J) , on se prive de cette possibilité. AInsi les plombs lourds sont moins intéressants.
mais ton observation théorique conforte un essai que j'avais fait en Field-target. J'avais en effet été surpris par la forte dérive des JSB heavy....

par JAMESBEN75 Jeu 7 Fév 2013 - 23:28

Merci de ta remarque Stechermaniac, ton expérience vécut apporte de l'eau à mon moulin. Surement existe-il une certaine distance ou la balle lourde est avantagé, mais c'est avec l'aide de plusiieur centaine de joules, voir quelques milliers !!! Je ne peut pas vérifier, Chairgun ne va pas à plus de 300m en cal 0.25 (6.35)

Pour info à ceux qui poserons la question des joules (et c'est légitime) J'ai refait les test avec une energie 25 joules, et les différences sont identiques. Je ne post pas les slides pour ne pas encombrer le post, mais si certains veulent...

par FRF1 Ven 8 Fév 2013 - 1:25

C'est comme les avions plus tu vas vite moins tu dérive!

par patrice330 Ven 8 Fév 2013 - 8:52

Rien ne m'étonne dans ces résultats.
Faudrait comparer la dérive pour 2 poids de plombs à "vitesse égale"

par JAMESBEN75 Ven 8 Fév 2013 - 11:06

Patrice330, ta remarque est intéressante et je post le résultat:

Même vitesses avec des masses différentes et donc des energies différentes, soit une vitesse fixe de 280M/S pour une masse de 0.5g et 1g:
Toujours un vent de 15km/h perpendiculaire au tir, distance 50m.
Voici la dérive avec un plomb 1g à 39 joules
[img] idée reçu sur le poid des plombs Captur18

idée reçu sur le poid des plombs Captur18

[/img]

Voici la même dérive pour un plomb de 0.5g à 19 joules
[img] idée reçu sur le poid des plombs Captur19

[/img]

Conclusion: L'energie est bien sûr différente, quelle que soit la masse la dérive est identique, donc je peut conclure que c'est le temps d'exposition au vent qui est déterminant.
Pourquoi les fabricants préconise des plombs lourd pour résister au vent, est-ce que les règles ballistiques des munitions à poudre haute vitesse et grande distance peuvent s'appliquer au tir au plomb subsonique.

par **Gianni** Ven 8 Fév 2013 - 11:10

Harry a écrit:Et si tu compares les vitesses ???

Le plomb léger va plus vite, reste donc jusqu'à la cible moins longtemps sous l'influence du vent... ????

Merci de la démo via chairgun ! C'est bien ça dont je voulais parler !

par pbblt Ven 8 Fév 2013 - 11:12

patrice330 a écrit:Rien ne m'étonne dans ces résultats.
Faudrait comparer la dérive pour 2 poids de plombs à "vitesse égale"

ce sera plus la même puissance, ce qui implique un changement de cara ou de ressort. et la résultante sera faussée.

mais je me rapelle une passe d'arme (à blanc, les armes on n'est pas là non plus pour s’entre-tuer) qui avait suscité ~~beaucoup~~ énormément de réaction et de passion.

faut pas oublier que nos diabolos ont des coefficient de pénétration dans l'air de parpaings, car il n'y a pas le que le poids du plomb à prendre en compte mais également son coeff balistique, énorme différence entre un tête plate match et un profilé field target.

refaire le calcul avec un meilleur coeff balistique pour le plomb lourd car pratiquement toujours plus profilé me semble judicieux.

par chris Ven 8 Fév 2013 - 11:44

intéressant tout ça

JAMESBEN75 a écrit: Chairgun ne va pas à plus de 300m en cal 0.25 (6.35)

faux! sur la version que j ai, on peut aller dans le menu et il y a quelques calibres "big bore" en tout cas du .30 et sauf erreur du .45 ou .50 et avec j ai pus calculer la courbe de mes plombs pour la beaumont jusqu a 550m. par contre pour tirer plus loins il va falloire que je passe sur un calculateur pour arme a feu

par contre c est possible que pour le .25 tu ne peus pas dépasser 300m parce que l énergie que tu entre ou le cb ne le permet pas.

par JAMESBEN75 Ven 8 Fév 2013 - 12:12

pbblt, je comprends ton raisonnement, mais je faisait le test sur un vent latéral, je peut faire une simulation avec un meilleur coef de pénétration dans l'air, mais ce coefficient est valable pour tenir compte de l'aerodynamisme du plomb (son profil) pas avec un vent latéral, ce même coefficient n'a plus le même sens.

pour info, dans les simulation, le coef BC est le même pour léger et lourd. Simplement ce qui à changer entre les deux simulations, c'est le poid des plomb où je suis passer du simple au double.

par pbblt Ven 8 Fév 2013 - 13:10

le problème est que les plombs dits lourd à têtes plates sont particulièrement rares, j'ai acheté plusieurs boites de plombs test, les seuls plombs têtes plates étaient en deçà de 0.60 gramme en cal 4.5.

le coef balistique va influencer sur tous les paramètres. y compris vent latéral.

et si tu changes le poids du plomb, le coef balistique va changer, mais comme je le disais la polémique à déjà fait rage, vais pas recommencer.

pour ma part j'ai toujours pensé que le fait du manque de précision apparent du plomb léger n'apparaissait qu'avec des carabines trop puissantes enseignements retiré de la condor, ( vitesse supersonique, déformation trop importante de la jupe du plomb, écrasement du plomb sur lui même du fait d'un évidement de la tête trop important ?).
avec la qb à 45m je sors pas du 8 d'une cible pistolet avec des plombs têtes plates de 0.47 grammes. réglée en 15 joules la qb, en 23 joules, je suis obligé de prendre des plombs dépassant les 0.60grammes pour arriver au même résultat ! va savoir

c'était une petite parenthèse pour dire que rien n'est figé
essaie de varier uniquement le paramêtre vitesse pour les deux projectiles, juste pour voir.

mais comme je le disais rien n'est figé
mais super intéressant le petit test, et bravo encore

par JAMESBEN75 Ven 8 Fév 2013 - 13:38

Merci du compliment pbblt, c'est avec plaisir, mais si je varie la vitesse, les joules seront différents, j'ai fait la simulation; le plomb qui va moins vite dérive plus (même masse, même coef ballistique...)
Pour revenir sur ta condor, peut-être le plomb allait-il trop vite ? En tout cas, un facteur important est également le calibrage du plomb, car plus c'est serrer mieux ca prend les rayures évidement, mais aussi ça absorbe de l'énergie. Peut-être que ta condor avec des plombs en 4.52 ou 4.53 arméliorent la précision.

Je me penche sur la question parce-que je vais renouveller mes plombs en différent calibre, et comme la fois précédente j'ai misé sur 'le poids' pour la distance et je me rend compte que la trajectoire est bien en cloche.
PS: jusqu'à combien de mètre tire t-on précisément avec une pcp 16 joules?
25, 50, 80 ?

par pbblt Ven 8 Fév 2013 - 14:19

ce que je pensais
c'était varier la vietesse en augmentant la puissance, tout en gardant une puissance égale pour les deux plombs.

pour la condor, c'était surtout le paramètre puissance qui jouait.
pour une 16 joules, pratiquement tous les possesseurs s'accordent à dire 50m (pour garder une très grande précision. à 60m le paramètre environnemental prend trop le dessus, et à mon avis la flèche devient trop importante.

par erwann56 Ven 8 Fév 2013 - 20:22

le coefficient balistique a plus d'importance que le poids du plomb car le plomb gardera plus longtemps son énergie mais il est vrai qu'un plomb plus léger avec le coefficient balistique identique a un plomb plus lourd sera moins influencé car il mettra mois longtemps a parcourir la distance.
mais généralement les plomb plus lourd avec une géométrie identique a des plombs plus lèger on un meilleur CB donc une déflection du vent plus faible.

energie de départ 16 joules, distance 50m vent 15km.h 90°
jsb exact heavy 0.67 BC 0.031 temps de vol 0.256 sec déflection du vent 11.25cm
Jsb exact 0.547 BC 0.021 temps de vol 0.244 sec déflection du vent 15.6cm

par JAMESBEN75 Ven 8 Fév 2013 - 21:57

Un grand merci à erwann56 idée reçu sur le poid des plombs Band

qui remet la balle au centre et m'éclaire sur des bonnes valeurs de BC, grace à toi, j'ai découvert la bibliothèque de plomb chairgun.
Après moult essais, je sais quoi prendre comme plomb!
Pour moi le sujet est clos, j'ai la réponse à mes questions, comme le dit erwann56, il ne peut y avoir le même BC pour des poids identiques, donc bien souvent un plomb plus lourd avec le même profil qu'un léger, dérivera moins, et de même que sa chute rattrappe celle du léger après environ 80-100m...

par stechermaniac Sam 9 Fév 2013 - 11:35

j'avais pas vu que t'avais mis le même BC! smil 82

tout s'explique en effet alors.....
il y a 2 paramètres fondamentaux en balistique extérieure: la Vo et le BC. Le reste......

par ksinok Dim 10 Fév 2013 - 8:42

Si je peux ajouter mon grain de sel: le nombre de mesures me semble insuffisant pour en tirer des conclusions générales.
Le vent est quelque chose de très irrégulier.
Il me semble qu'au moins une douzaine de mesures avec chaque plomb permettrait de confirmer ou non une règle générale.

par FILOU Ven 22 Fév 2013 - 0:52

Alors idée reçue ou pas ... parceque a part les BSA elite, les JSB express et d'autre ...ben y'a peu de plombs dome de 0,51gr, et je connais pas d'autres plomb dome qui pèse moins de 0,5gr qui soit plébiscité.

EN tous cas intéressant OUI,