Le forum sur les armes à air et .22
Bienvenue sur Airguns ... N'hésitez pas à vous inscrire pour participer à notre communauté et notre convivialité entre tout le monde !
Le forum sur les armes à air et .22
Bienvenue sur Airguns ... N'hésitez pas à vous inscrire pour participer à notre communauté et notre convivialité entre tout le monde !
Le forum sur les armes à air et .22
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Le forum sur les armes à air et .22

Vous êtes sur le forum référence francophone sur le tir de loisir aux armes à air et .22
 
AccueilAccueil  PortailPortail  Dernières imagesDernières images  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  Sujets RécentsSujets Récents  Connexion  Carte des membres  ARprotechARprotech  B.A.R. (BlackPool Air Rifles)  ATAPATAP  Armurerie Meyson  
Bienvenue sur AIRGUNS le forum référence en termes de tir de loisir aux armes à air et .22LR
-17%
Le deal à ne pas rater :
(Black Friday) Apple watch Apple SE GPS + Cellular 44mm (plusieurs ...
249 € 299 €
Voir le deal

 

 prochaine cet une pcp !

Aller en bas 
+9
pbblt
Booxte
chris
mamouth 59
Jef06
capitaine caverne
Gipi
Eddy59
le diable
13 participants
Aller à la page : 1, 2, 3  Suivant
AuteurMessage
le diable
Vieil Habitué
Vieil Habitué
le diable


Masculin
Bélier Coq
Nombre de messages : 684
Age : 31
Localisation : belgique
Date d'inscription : 10/03/2013

prochaine cet une pcp !  Empty
MessageSujet: prochaine cet une pcp !    prochaine cet une pcp !  EmptyJeu 14 Mar 2013 - 16:09

bonjour


alor voila tout est dans le titre et j'ai quelque question !! je suis interressé par les pcp ...

- est-ce possible re regonfler sa pcp avec un compresseur normale ( surrement une bete question!!) ??
- je disposerai surement d'un petit budget ( 500 euro ) la quelle me proposer vous ??
- 16 j est-ce assez pour faire du tire jusque a 100m ou je peux oublié ???
- je crois que je pencherai sur 5,5 que du 4,5 !!
- pour le budget que je dispose la quelle est la plus puissante ????
- auriez des bon site pour commander en belgique ????


voila voila merci d'avance pour vos reponse


Revenir en haut Aller en bas
Eddy59
Pilier
Pilier
Eddy59


Masculin
Cancer Rat
Nombre de messages : 8289
Age : 52
Localisation : le NORD, D-K
Date d'inscription : 26/04/2011

prochaine cet une pcp !  Empty
MessageSujet: Re: prochaine cet une pcp !    prochaine cet une pcp !  EmptyJeu 14 Mar 2013 - 16:17

Salut ,
pour un bien 500€ ta juste la cara avec une petite lunette ,
mais rein pour rechargé et aucun plombs !!
avec 16 j tu seras heureux pour du 4,5!
un compresseur normal c'est +/- 8 bars !
pour rechargé une pcp c'est +/- 170/200 bars !
Je te consseille 4,5 pour commencé !
Adresse;
http://www.stefaniarmury.com/category.php?id_category=11
Revenir en haut Aller en bas
le diable
Vieil Habitué
Vieil Habitué
le diable


Masculin
Bélier Coq
Nombre de messages : 684
Age : 31
Localisation : belgique
Date d'inscription : 10/03/2013

prochaine cet une pcp !  Empty
MessageSujet: Re: prochaine cet une pcp !    prochaine cet une pcp !  EmptyJeu 14 Mar 2013 - 16:37

merci pour ta reponse rapide , j'ai tout de suite flaché sur la cz 200 hunter en 4,5 mais elle ne fait que 16j et je me demande si ces assez pour du 100m ????

ou alor la bsa tactical stock fac elle elle fait 24,5 j s'est deja mieu ....

le seul probleme ses qu'il faut une pompe ou autre pour rechargé et sa ne doit pas etre donné !!??

et si vous avez des autre cite (belge) ....
Revenir en haut Aller en bas
Gipi
Habitué Des Lieux
Habitué Des Lieux
Gipi


Masculin
Sagittaire Tigre
Nombre de messages : 390
Age : 73
Localisation : Auvergne , Issoire
Date d'inscription : 27/06/2012

prochaine cet une pcp !  Empty
MessageSujet: Re: prochaine cet une pcp !    prochaine cet une pcp !  EmptyJeu 14 Mar 2013 - 16:41

Salut,

regarde du coté de hatsan , pour 500€ tu as chez pushka , cara et pompe .
mais "regonfler " avec une pompe est vite usant , c'est dur pour les bras.

A+

ex: cherche une AT44 en 4.5 ou 5.5
http://www.air-rifles.eu/product_list.htm?idcategories=1&idmanufacturers=1&page=1
Revenir en haut Aller en bas
capitaine caverne
Pilier
Pilier
capitaine caverne


Masculin
Bélier Chien
Nombre de messages : 5400
Age : 54
Localisation : Lorraine
Date d'inscription : 11/10/2012

prochaine cet une pcp !  Empty
MessageSujet: Re: prochaine cet une pcp !    prochaine cet une pcp !  EmptyJeu 14 Mar 2013 - 16:48

tu peux regarder chez schneider aussi, en allemagne, ma pcp vient de la bas

liens direct vers les PCP : http://www.versandhaus-schneider.de/index.php/cPath/40_1678_790

En pompe, j'ai pris une GEHMANN Pressluft - Handpumpe M100 4 Kolben bis 200 bar mit Mano a 199,95EUR . . . . . chez eux aussi

en gros, faut compter un coup de pompe pour 1 bar dans le cylindre, fais ton calcul, ca fait du sport, surtout quand tu depasses les 150 bars, ca commence a devenir balaise, mais tu peux passer en 3 corps, tu pompes plus facilement, mais y'a moins d'air qui rentre, donc c'est plus un coup pour un bar, mais ce se fait, et c'est le prix de l'autonomie, 200€ + de la sueur prochaine cet une pcp !  0trampol

le seul truc, faut pas esperer faire le carton du siecle apres avoir pompe le cylindre . . . . apres, ca depend de la puissance de la cara et de ta cadence de tir
La mienne est en 7.5J, et en gros, un plomb=1 bar en moins, et je peux tirer jusqu'a une pression mini de 70 bars en theorie, ce qui fait que je repompe souvent le dimanche soir et je suis peinard la semaine
au pire, faut penser a le repomper qd t'as du temps a perdre, mais surtout pas avant de tirer prochaine cet une pcp !  0trampol

apres pour la puissance au metre, je laisse la parole aux specialistes du fofo !
Revenir en haut Aller en bas
Jef06
Pilier
Pilier
Jef06


Masculin
Cancer Chien
Nombre de messages : 3544
Age : 54
Localisation : Molandier.
Date d'inscription : 04/02/2013

prochaine cet une pcp !  Empty
MessageSujet: Re: prochaine cet une pcp !    prochaine cet une pcp !  EmptyJeu 14 Mar 2013 - 17:37

J ai une petite question bête .et une carabine à CO2 c est pas fatiguant mais c est moin bien ou mieux qu une a recharger avec une pompe ou une bouteille de plonge?
Car par la suite j aimerais acheter une carabine CO2 .donc qu elle est la meilleur en CO2 à moin de 500 euros?
Revenir en haut Aller en bas
le diable
Vieil Habitué
Vieil Habitué
le diable


Masculin
Bélier Coq
Nombre de messages : 684
Age : 31
Localisation : belgique
Date d'inscription : 10/03/2013

prochaine cet une pcp !  Empty
MessageSujet: Re: prochaine cet une pcp !    prochaine cet une pcp !  EmptyJeu 14 Mar 2013 - 17:39

merci pour vos reponse et conseil !! d'autres svp ...
Revenir en haut Aller en bas
Eddy59
Pilier
Pilier
Eddy59


Masculin
Cancer Rat
Nombre de messages : 8289
Age : 52
Localisation : le NORD, D-K
Date d'inscription : 26/04/2011

prochaine cet une pcp !  Empty
MessageSujet: Re: prochaine cet une pcp !    prochaine cet une pcp !  EmptyJeu 14 Mar 2013 - 17:45

Je tire ,et j'ai posté des cartons 96 m avec ma CZ 200 !!
Revenir en haut Aller en bas
le diable
Vieil Habitué
Vieil Habitué
le diable


Masculin
Bélier Coq
Nombre de messages : 684
Age : 31
Localisation : belgique
Date d'inscription : 10/03/2013

prochaine cet une pcp !  Empty
MessageSujet: Re: prochaine cet une pcp !    prochaine cet une pcp !  EmptyJeu 14 Mar 2013 - 17:55

ok ok merci et c'est bien une 16j eddy parceque pour le prix de cz je suis interressé !!????
quand je vous parle d'un compresseur c'est se style et sa m'etonnerai qui ne soit pas assez puissant pour remplir les pcp :

prochaine cet une pcp !  Air10

enfin j'esseyerai d'avoir des renseignement dessus avec le pere ...
Revenir en haut Aller en bas
mamouth 59
Pilier
Pilier
mamouth 59


Masculin
Cancer Chien
Nombre de messages : 2739
Age : 114
Localisation : au nord de la Sibérie
Date d'inscription : 02/01/2009

prochaine cet une pcp !  Empty
MessageSujet: Re: prochaine cet une pcp !    prochaine cet une pcp !  EmptyJeu 14 Mar 2013 - 18:01

salut

non il ne sera pas assez puissance, il te faut un turbot compresseur qui monte a 200bar et s'est très chère...

ou tu acheté une bouteille de plonger et que tu fait fera remplir par un pro ou tu achète un pompe a PCP gonflage a la main et la force de tes bras prochaine cet une pcp !  0trampol

tous dépend de la fréquences d'utilisation a toi de faire le bon choix prochaine cet une pcp !  Beerchug

Revenir en haut Aller en bas
le diable
Vieil Habitué
Vieil Habitué
le diable


Masculin
Bélier Coq
Nombre de messages : 684
Age : 31
Localisation : belgique
Date d'inscription : 10/03/2013

prochaine cet une pcp !  Empty
MessageSujet: Re: prochaine cet une pcp !    prochaine cet une pcp !  EmptyJeu 14 Mar 2013 - 18:06

bon bin pas le choix alor va falloir acheter une pompe c'est chiant sa vu le prix de ses pompe sa va revenir tres chere !!
Revenir en haut Aller en bas
capitaine caverne
Pilier
Pilier
capitaine caverne


Masculin
Bélier Chien
Nombre de messages : 5400
Age : 54
Localisation : Lorraine
Date d'inscription : 11/10/2012

prochaine cet une pcp !  Empty
MessageSujet: Re: prochaine cet une pcp !    prochaine cet une pcp !  EmptyJeu 14 Mar 2013 - 18:08

ben faut un compresseur comme ds les clubs de plongee, pas un compresseur pour faire marcher un pistolet a peinture ou une clef pneumatique ou autre outil pneumatique

ton compresseur en photo, il a une grosse reserve d'air comprime pour faire marcher des outils qui consomment beaucoup de litres d'air comprime a la minute, mais sous une dizaine de bars seulement

je connais pas ton modele la, mais la taille veut rien dire, un truc comme celui en photo peut fournir 20m3 par heure, mais en 8bars maxi par exemple

et les prix n'ont rien a voir, un compresseur de 200bars, c'est vite plusieurs milliers d'euro en neuf

http://r.twenga.fr/g3.php?pg=VDs3NTEyMjE4NDQ4MDg3MjY1ODQyOzEwNDA2MTtodHRwOi8vd3d3LnN1Yi1vZHlzc2VlLmNvbS8xODEtQ29tcHJlc3NldXJzLUFpci8xMjM0LUNvbXByZXNzZXVyLU1DSDYtRWxlY3RyaXF1ZS0yMzBWL2ZseXBhZ2UudHBsLmh0bWw7OWU0YTZmYWU5NzhhYzkzM2YxZDU0YTY1OWExMzIxOGM%3D&dac=1

alors qu'un compresseur avec 100 litres de reserve d'air a 8 bars, c'est 200 euros prochaine cet une pcp !  0trampol

enfin, ton pere te dira ce qu'il en est exactement, il doit connaitre les capacites de son compresseur, mais je doute que ce soit different d'un compresseur pour outils, rien a voir avec un compresseur qui atteigne 250 bars
Revenir en haut Aller en bas
le diable
Vieil Habitué
Vieil Habitué
le diable


Masculin
Bélier Coq
Nombre de messages : 684
Age : 31
Localisation : belgique
Date d'inscription : 10/03/2013

prochaine cet une pcp !  Empty
MessageSujet: Re: prochaine cet une pcp !    prochaine cet une pcp !  EmptyJeu 14 Mar 2013 - 18:16

oui ses un compresseur pour les outil , regonfler les pneus ....

on verra bien se qui va me dire !!
Revenir en haut Aller en bas
le diable
Vieil Habitué
Vieil Habitué
le diable


Masculin
Bélier Coq
Nombre de messages : 684
Age : 31
Localisation : belgique
Date d'inscription : 10/03/2013

prochaine cet une pcp !  Empty
MessageSujet: Re: prochaine cet une pcp !    prochaine cet une pcp !  EmptyJeu 14 Mar 2013 - 18:48

j'ai vu le modele benjamin marauder qui me plait bien aussi !! des personne la possede ????
Revenir en haut Aller en bas
chris
Pilier
Pilier
chris


Masculin
Taureau Chèvre
Nombre de messages : 9225
Age : 33
Localisation : Valais Suisse
Date d'inscription : 29/08/2008

prochaine cet une pcp !  Empty
MessageSujet: Re: prochaine cet une pcp !    prochaine cet une pcp !  EmptyJeu 14 Mar 2013 - 19:48

le diable a écrit:
j'ai vu le modele benjamin marauder qui me plait bien aussi !! des personne la possede ????

fais une recherche
Revenir en haut Aller en bas
le diable
Vieil Habitué
Vieil Habitué
le diable


Masculin
Bélier Coq
Nombre de messages : 684
Age : 31
Localisation : belgique
Date d'inscription : 10/03/2013

prochaine cet une pcp !  Empty
MessageSujet: Re: prochaine cet une pcp !    prochaine cet une pcp !  EmptyJeu 14 Mar 2013 - 20:55

je suis un peu aller voir dans la fonction recherche et les deux sont pas mal precise ( cz 200 h et benjamin marauder)

maintenant je n'ai aucune experience dans le pcp donc je ne sais pas trop... , je pense penchez sur la marauder quand meme , mais je ne sais pas trop
Revenir en haut Aller en bas
Booxte
Habitué Des Lieux
Habitué Des Lieux
Booxte


Masculin
Sagittaire Chat
Nombre de messages : 381
Age : 60
Localisation : Région de Liège Belgique
Date d'inscription : 13/11/2009

prochaine cet une pcp !  Empty
MessageSujet: Re: prochaine cet une pcp !    prochaine cet une pcp !  EmptyVen 15 Mar 2013 - 9:01

Je te confirme qu'un compresseur classique ne te sera d'aucune utilité pour le remplissage de ta PCP. Ta seule option raisonnable est de prévoir le budget pour l'achat d'une bonbonne de plongée dans ton budjet total. Attention cependant, dans le cas ou tu envisagerais cet achat, privilégie une bonbonne pouvant être gonflée à 300 bar. En effet, la plupart des PCP se charge à plus ou moins 200 bar. Logiquement si tu possède une bonbonne chargée à maxi 200 bar, après quelque remplissage (très peu) tu sera vite en dessous de la pression idéale de rechargement, ce qui est très embêtant. En cas d'achat de bonbonne assure toi avant, de pouvoir la faire recharger près de chez toi. Certains armuriers le peuvent, sinon éventuellement les pompiers ( en général ils sont plutôt sympas et acceptent sans trop de problèmes) . Assure toi évidement aussi qu'ils peuvent recharger à 300 bar. Tu devra aussi prévoir l'achat d'un détendeur pour placer sur ta bonbonne de 300 bar afin de pouvoir remplir ta PCP sans risques. l
Revenir en haut Aller en bas
le diable
Vieil Habitué
Vieil Habitué
le diable


Masculin
Bélier Coq
Nombre de messages : 684
Age : 31
Localisation : belgique
Date d'inscription : 10/03/2013

prochaine cet une pcp !  Empty
MessageSujet: Re: prochaine cet une pcp !    prochaine cet une pcp !  EmptyVen 15 Mar 2013 - 9:12

ok ok merci du renseignement booxte , je trouve que ses dommage que l'on ne puisse pas remplir les pcp avec un compresseur , mais bon ses comme sa ...
Revenir en haut Aller en bas
Jef06
Pilier
Pilier
Jef06


Masculin
Cancer Chien
Nombre de messages : 3544
Age : 54
Localisation : Molandier.
Date d'inscription : 04/02/2013

prochaine cet une pcp !  Empty
MessageSujet: Re: prochaine cet une pcp !    prochaine cet une pcp !  EmptyVen 15 Mar 2013 - 9:14

C est cela qui me fait reculer cet achat aussi. C est vite galère je pense de devoir la remplir. Et au CO2 sa revient vite chère
Revenir en haut Aller en bas
capitaine caverne
Pilier
Pilier
capitaine caverne


Masculin
Bélier Chien
Nombre de messages : 5400
Age : 54
Localisation : Lorraine
Date d'inscription : 11/10/2012

prochaine cet une pcp !  Empty
MessageSujet: Re: prochaine cet une pcp !    prochaine cet une pcp !  EmptyVen 15 Mar 2013 - 10:06

le diable a écrit:
ok ok merci du renseignement booxte , je trouve que ses dommage que l'on ne puisse pas remplir les pcp avec un compresseur , mais bon ses comme sa ...

y'a pas que toi, tous les plongeurs amateurs en sont navrés aussi prochaine cet une pcp !  0trampol

mais ca se fait, pomper a la main, j'ai pas de recul sur la duree de vie de la pompe, mais une bouteille de 10litres a 230 bars, c'est environ 200€, le prix d'une pompe
la bouteille doit etre regulierement verifiee, tous les deux ans je crois, et faut avoir acces a un club de plongee, decathlon, pompiers qui veulent bien te la recharger, si t'habites a la campagne loin de tout, ou tu peux tirer peinard dans les champs, tu vas faire des bornes pour recharger . . . . prochaine cet une pcp !  0trampol et y'a rien de plus frustrant que d'avoir le temps de tirer, et pas d'air pour le faire prochaine cet une pcp !  0trampol et une bouteille trop molle pour recharger ton cylindre

je pompe ma walther au dela de 250 bars avec ma pompe, le mano de la pompe va pas au dela, juste celui du cylindre prochaine cet une pcp !  0trampol
c'est un peu sportif, mais ton age, si t'as pas de problemes de dos, ce n'est qu'une formalite prochaine cet une pcp !  0trampol

Revenir en haut Aller en bas
le diable
Vieil Habitué
Vieil Habitué
le diable


Masculin
Bélier Coq
Nombre de messages : 684
Age : 31
Localisation : belgique
Date d'inscription : 10/03/2013

prochaine cet une pcp !  Empty
MessageSujet: Re: prochaine cet une pcp !    prochaine cet une pcp !  EmptyVen 15 Mar 2013 - 10:39

non non se n'est pas un probleme de pomper , mais plutot le prix , la carabine une bonne lunette un bipied les plomb et a la limite un silencieu et la pompe on depasse vite les 1000 euro

donc je sais pas trop parceque s'est un sacré budget pour tirer a l'air et encore les carabine que je regarde se son dans les moin chere ...

sa doit etre genial de tirer au pcp mais ses chere smil 86
Revenir en haut Aller en bas
capitaine caverne
Pilier
Pilier
capitaine caverne


Masculin
Bélier Chien
Nombre de messages : 5400
Age : 54
Localisation : Lorraine
Date d'inscription : 11/10/2012

prochaine cet une pcp !  Empty
MessageSujet: Re: prochaine cet une pcp !    prochaine cet une pcp !  EmptyVen 15 Mar 2013 - 10:48

pompe ou bouteille, ca revient presque au meme en investissement de base, 200€ une pompe, environ 200e ou plus une bouteille selon sa capacite . . . . .

apres c'est les muscles ou des euros pour la recharge (je sais pas combien ca coute, mais y'a un topic dedie, avec les adresses des lieux de rechargement)

et niveau carabine PCP, tu trouveras difficilement en dessous de 500€ en neuf, carabine nue et encore, je suis gentil, c'est plutot mini 650€

Mais ca peut aussi t'aider a choisir, si t'es hors budget . . . . ou tu vas voir sur egun, pour une occase, y'a des champions de l'enchere sur le fofo, genre Guyguy prochaine cet une pcp !  0trampol

sinon, tu achetes un crosman 1377, et tu le converti en carabine, mais faut pomper a chaque plomb prochaine cet une pcp !  0trampol
Revenir en haut Aller en bas
pbblt
Pilier
Pilier
pbblt


Masculin
Taureau Cheval
Nombre de messages : 7053
Age : 70
Localisation : normandie, là où on fait l'andouille
Date d'inscription : 01/06/2007

prochaine cet une pcp !  Empty
MessageSujet: Re: prochaine cet une pcp !    prochaine cet une pcp !  EmptyVen 15 Mar 2013 - 11:25

Citation :
carabine nue et encore, je suis gentil, c'est plutot mini 650€
loin de là, il suffit de chercher, pour ce prix là on peut avoir un ensemble cohérent et de bonne facture

salut
une benjamin discovery avec pompe moins de 500 roros mais attention pour le silencieux, il en faut un spécial,
une hatsan at44-10 avec pompe 400 roros
http://arms.bg/en/product/1476/air-rifle-hatsan-44-10-pcp-5-5mm-in-set-with-pump.html ( et pas de frais de douane)


t'en as d'autres dans ces prix là.
pour la lunette, tu y mets ce que tu veux, puisque pas de recul
il te faut quand même rajouter 150 à 200 roros pour la lunette, le bipieds et le silencieux.

une lunette leapers 4-16x50 pour 114 euros : http://arms.bg/en/product/1782/leapers-4-16x50-full-size-a-o-range-estimating-mil-dot-illuminated.html

un bipieds pour 39 roros
http://arms.bg/en/product/846/metal-bipods.html

un silencieux pour 50 roros

404 + 114 + 39 +50 = 607 roros s les fdp entre 30 et 50 roros
selon ton budget tu peux rajouter un régulateur ( entre 80 et 150 roros)
et ce sans chercher le moins cher et avec une bonne lunette de marque t'as un répétition 10 coups

mais il y en a plein d'autres et à bien moins cher, pas obligé de taper dans le très haut de gamme en pcp,
exemple mon hatsan at44 mono-coup avec canon lothar m'a coûté 306 roros, pas excessif.

si j'ai pu

ça m'a pris à peine 5mn donc en cherchant bien . . .

attention quand même à la compatibilité du bipieds.


[quote]
Revenir en haut Aller en bas
le diable
Vieil Habitué
Vieil Habitué
le diable


Masculin
Bélier Coq
Nombre de messages : 684
Age : 31
Localisation : belgique
Date d'inscription : 10/03/2013

prochaine cet une pcp !  Empty
MessageSujet: Re: prochaine cet une pcp !    prochaine cet une pcp !  EmptyVen 15 Mar 2013 - 12:35

merci pour ton eclercicement pbblt
Revenir en haut Aller en bas
Gianni
Modérateur
Modérateur
Gianni


Masculin
Taureau Dragon
Nombre de messages : 7294
Age : 60
Localisation : IDF Nord
Date d'inscription : 27/03/2010

prochaine cet une pcp !  Empty
MessageSujet: Re: prochaine cet une pcp !    prochaine cet une pcp !  EmptyVen 15 Mar 2013 - 14:06

Le diable, n'y a t il donc aucun club de paintball, de plongée pas trop loin de chez Toi ???

tu peux trouver des bouteilles, si c'est le cas, à pas cher et les faire gonfler là bas !?
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





prochaine cet une pcp !  Empty
MessageSujet: Re: prochaine cet une pcp !    prochaine cet une pcp !  Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
prochaine cet une pcp !
Revenir en haut 
Page 1 sur 3Aller à la page : 1, 2, 3  Suivant
 Sujets similaires
-
» Ma prochaine carabine
» l'année prochaine
» Hésitation pour ma prochaine carabine
» Quelle sera ma prochaine PCP pour 100m et plus ?
» 1er essais sur du 35-40m et demande d'avis sur la prochaine étape

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Le forum sur les armes à air et .22 :: Les carabines :: Les carabines à air précomprimé (PCP) et CO2-
Sauter vers: