Re: HW30S neuve qui arrose à 10m

par Fab64 Ven 28 Juin 2013 - 22:47

MAG138 a écrit:Tu veux dire quoi Fab ? Que le canon bougerait au départ du coup ?

Oui mais c'est pas possible, il aurait le même prob lunette ou visée ouverte, et si j'ai bien pigé pas de prob en visée ouverte?

par MAG138 Ven 28 Juin 2013 - 22:58

D"après ce que dit enus en page 1 : même problème en visée ouverte.

par wovokaa Ven 28 Juin 2013 - 23:00

MAG138 a écrit:
wovokaa a écrit:
MAG138 a écrit:
wovokaa a écrit:Alors si le canon en position de tir n'a pas de jeu, il ne peut pas y avoir de décalage vertical.
Pas forcément, si la hauteur du verrouillage "varie", vu la faible erreur en cible, il peut y avoir blocage quand même, mais avec 1/10ème plus haut ou plus bas.
Et pour quelle raison cette hauteur de verrouillage varierait d'un tir à l'autre, j'ai bien dit d'un tir à un autre de façon consécutive ?
Aucune idée, je ne suis pas spécialiste en mécanique de précision, mais si c'est le cas, c'est la cause même de "la panne".
Une bavure de métal qui promènerait dans le logement de la bille pourrait causer ce genre de décalage.

Je reviens quand même vite fait HW30S neuve qui arrose � 10m - HW30S neuve qui arrose à 10m - Page 10 Emotico2

Impossible, le dessus du tenon est plat et............................s'appuie sur une surface plate du canon, la bille ne fait que contraindre ce blocage, donc pour résumer, un plat qui va sur un plat de façon immuable.
Là est l’intérêt de posséder soi même une HW pour réellement en parler ;-)

par Fab64 Ven 28 Juin 2013 - 23:10

MAG138 a écrit:D"après ce que dit enus en page 1 : même problème en visée ouverte.

Alors ça se tient, peut être que le canon bouge lors du lâcher, ça collerait avec ce que je vois sur son carton, des tirs complètement aléatoires...

par MAG138 Ven 28 Juin 2013 - 23:14

Mais la problématique est que l'arme est repassée chez Schneider qui l'a testée et renvoyée avec un carton de test nickel. Donc c'est indépendant du tireur, d'autant qu'Enus n'a aucun problème avec sa HW50.

par Fab64 Ven 28 Juin 2013 - 23:19

wovokaa a écrit:
MAG138 a écrit:
wovokaa a écrit:
MAG138 a écrit:
wovokaa a écrit:Alors si le canon en position de tir n'a pas de jeu, il ne peut pas y avoir de décalage vertical.
Pas forcément, si la hauteur du verrouillage "varie", vu la faible erreur en cible, il peut y avoir blocage quand même, mais avec 1/10ème plus haut ou plus bas.
Et pour quelle raison cette hauteur de verrouillage varierait d'un tir à l'autre, j'ai bien dit d'un tir à un autre de façon consécutive ?
Aucune idée, je ne suis pas spécialiste en mécanique de précision, mais si c'est le cas, c'est la cause même de "la panne".
Une bavure de métal qui promènerait dans le logement de la bille pourrait causer ce genre de décalage.

Je reviens quand même vite fait
Impossible, le dessus du tenon est plat et............................s'appuie sur une surface plate du canon, la bille ne fait que contraindre ce blocage, donc pour résumer, un plat qui va sur un plat de façon immuable.
Là est l’intérêt de posséder soi même une HW pour réellement en parler ;-)

Sauf que s'il y a un défaut d'usinage et qu'1 des plats ne l'est pas, y'a plus rien d'immuable..
Et à chaque lacher le canon pourrait bien se promener.

par Fab64 Ven 28 Juin 2013 - 23:22

MAG138 a écrit:Mais la problématique est que l'arme est repassée chez Schneider qui l'a testée et renvoyée avec un carton de test nickel. Donc c'est indépendant du tireur, d'autant qu'Enus n'a aucun problème avec sa HW50.

Oui mais dans quelles conditions le carton de test?
Ca se pratique genre arme bloquée sur un étau?

par wovokaa Ven 28 Juin 2013 - 23:30

Un appui est un appui, qu'il soit plat ou rond, droit ou tordu, mais tu veux toujours avoir raison Fab, comme d'hab smil 82

Salut et @+ jamais sur ce sujet, sans rancune quand même HW30S neuve qui arrose � 10m - HW30S neuve qui arrose à 10m - Page 10 Beerchug

par Fab64 Sam 29 Juin 2013 - 1:01

P'tain n'importn'awak,

Je ne sais pas comment sont fait les tests chez sportwaffen et en général pour les AC, donc je demande, si cela se fait arme bloquée à l'étau comme une arme à poudre il y aura un bon groupage et ils sont peut être passés à côté du défaut, c'est ça l'idée..

J'essaye d'aider donc je cherche, je pose des questions, des "peut être", du conditionnel à tous les étages.... aucune affirmation.

"Un appui est un appui, qu'il soit plat ou rond, droit ou tordu"

Ca c'est une Lapalissade dans la bouche de Jalabert chargé comme une mule à l'insu de son plein grès ou je m'y connais pas HW30S neuve qui arrose � 10m - HW30S neuve qui arrose à 10m - Page 10 Emotico2

par wovokaa Sam 29 Juin 2013 - 1:16

Fab64 a écrit:
wovokaa a écrit:
MAG138 a écrit:
wovokaa a écrit:
MAG138 a écrit:
wovokaa a écrit:Alors si le canon en position de tir n'a pas de jeu, il ne peut pas y avoir de décalage vertical.
Pas forcément, si la hauteur du verrouillage "varie", vu la faible erreur en cible, il peut y avoir blocage quand même, mais avec 1/10ème plus haut ou plus bas.
Et pour quelle raison cette hauteur de verrouillage varierait d'un tir à l'autre, j'ai bien dit d'un tir à un autre de façon consécutive ?
Aucune idée, je ne suis pas spécialiste en mécanique de précision, mais si c'est le cas, c'est la cause même de "la panne".
Une bavure de métal qui promènerait dans le logement de la bille pourrait causer ce genre de décalage.

Je reviens quand même vite fait
Impossible, le dessus du tenon est plat et............................s'appuie sur une surface plate du canon, la bille ne fait que contraindre ce blocage, donc pour résumer, un plat qui va sur un plat de façon immuable.
Là est l’intérêt de posséder soi même une HW pour réellement en parler ;-)

Sauf que s'il y a un défaut d'usinage et qu'1 des plats ne l'est pas, y'a plus rien d'immuable..

Bien que là t'es comme un couillon, c'est bien toi qui a écrit cela, non !?

par Fab64 Sam 29 Juin 2013 - 1:32

Qu'est ce que tu piges pas là dedans, une surface plate en appui sur une surface plate > pas de jeu.
Une surface plate en appui sur une surface non plate (mal usinée) > du jeu, et comme tu le dis la bille n'est la que pour contraindre le blocage, donc le canon reste en place mais peut se promener.
C'est une hypothèse qui en vaut une autre.

wovokaa a écrit:Moi pareil, discussions stériles

wovokaa a écrit:
Salut et @+ jamais sur ce sujet, sans rancune quand même

Là on est en plein dialogue entre un couillon et une girouette, et vu l'heure qu'il est et l'intêret de l'échange je me demande si tu serais pas un poil couillon toi aussi HW30S neuve qui arrose � 10m - HW30S neuve qui arrose à 10m - Page 10 Emotico2

par Casta83 Sam 29 Juin 2013 - 3:40

wovokaa a écrit:
Casta83 a écrit:Ce chanfrein est present sur la cara de wowoka et elle est precise pourtant, le probleme ne viens pas de la

C'est pas la cara qui est précise c'est bien le tireur..........................quand il est en forme, mdr
Là je plaisante bien sûr, mais demande à mes potes Noun, Gigi, JP, Gatti...

Justement pour TA cara on peut exclure le facteur humain, et je n ai pas besoin de demander justification a qui que ce soit, et je lis toujours tes posts avec interet sur d autres forums.
Si tu pouvai essayer sa cara et que tu tirerai dans les coins, on pourrai affirmer qu elle a un soucis... Mais la...

par Eustache Sam 29 Juin 2013 - 6:37

J'avais laissé tomber hier parce que j'avais pas envie de démonter ma carabine au milieu de la nuit.
Voici quelques photos du mécanisme de la HW30 qui est un peu différent de la HW50.
Je ne maîtrise pas le langage technique aussi bien que Lemsq, mais ainsi chacun saura de quoi on parle.
HW30S neuve qui arrose � 10m - HW30S neuve qui arrose à 10m - Page 10 Dscf1610

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J'aimerais aussi voir le carton que Schneider a réalisé, par curiosité.

par johstef49 Sam 29 Juin 2013 - 6:50

Le joint se met il bien en appui sur toute sa surface lorsque tu verrouilles le canon?

par Lauisa Sam 29 Juin 2013 - 6:58

Perso, j'agirais de la sorte : 3 cartons consécutifs en visée ouverte et 3 avec la lunette qui prouvent qu'avec la lunette le groupement est moins bon. Et même chose sur ta HW50 avec la même lunette bien sûr avec un résultat à la lunette au moins aussi bon qu'en visée ouverte. Tu envoies le tout à Schneider et demande à faire jouer la garantie. Tu peux éventuellement y coller le lien vers ce post !

Comme d'autres ici, j'aimerai bien voir le carton de Schneider et également les tiens afin de mieux visualiser ce pb.

Bonne journée.

par MAG138 Sam 29 Juin 2013 - 7:11

Très belles photos Eustache.
Si je vois bien, sur la HW30, une pièce en acier inox cylindrique (type goupille) est prise en sandwich entre un méplat du canon et la bille de verrouillage. J'ai bon ?

par Lauisa Sam 29 Juin 2013 - 7:11

À mon humble avis, je ne pense pas que les inégalités d'usinage que l'on peut remarquer sur les photos soient à l'origine du problème. J'ai une HW90 de 2002 qui présente les même caractéristiques et elle est vraiment très precise. Perso, il y a un petit côté " brut" que j'aime bien, car l'acier utilisé fait vraiment très sérieux, si je compare à la Diana 350 par exemple (pourtant excellente elle aussi !).

Si comme cela a été évoqué, il y a un jeu même minime canon fermé : Stop, retour à l'envoyeur !

Il me semble aussi que sur une photo le sertissage de la bille n'est pas très propre sur le côté gauche. Il suffirait que la bille ne reviennent pas à chaque à sa position initiale pour qu'un jeu infime suffise à dégrader la précision.

par MAG138 Sam 29 Juin 2013 - 7:22

Lauisa a écrit:Il me semble aussi que sur une photo le sertissage de la bille n'est pas très propre sur le côté gauche. Il suffirait que la bille ne reviennent pas à chaque à sa position initiale pour qu'un jeu infime suffise à dégrader la précision.

C'est ce à quoi je pense aussi (voir un peu plus haut), il suffirait d'une bavure de métal dans le logement de la bille pour donner une erreur angulaire très faible sur l'arme mais visible en cible.

par Eustache Sam 29 Juin 2013 - 7:35

Chez moi, et je précise que je n'ai aucun problème, il me semble que en position fermée, la bille reste suffisamment sous tension pour qu'elle exerce une pression sur la barrette et élimine ainsi toute possibilité de jeu.

par a2pir Sam 29 Juin 2013 - 10:18

je vais faire des photos de ma hw30 s (reçu il y a un mois) car tu n'a pas les même usinage que moi .

par Eustache Sam 29 Juin 2013 - 10:50

Oui, je remarque que les HW30 ont actuellement autour du joint de canon la pièce en forme d'étoile que l'on ne voyait avant que sur les HW50. C'était déjà le cas depuis plusieurs années sur les HW30 importées aux USA sous le nom de Beeman R7.

par Enus Sam 29 Juin 2013 - 10:54

Voilà, je suis en train de faire les test que vous m'avez demandé...d'ici une heure, je vais poster:
-3 cartons de la HW30S avec lunette
-3 cartons en visée ouverte
-3 cartons avec lunette et une petite cale au niveau de la fermeture du canon
-le carton en visée ouverte de chez Schneider

Tous les cartons seront réalisés en intérieur, à 10 mètres, en appui sur la crosse avec des Geco 0.45g

par a2pir Sam 29 Juin 2013 - 11:00

Eustache a écrit:Oui, je remarque que les HW30 ont actuellement autour du joint de canon la pièce en forme d'étoile que l'on ne voyait avant que sur les HW50. C'était déjà le cas depuis plusieurs années sur les HW30 importées aux USA sous le nom de Beeman R7.

ha ok
bon je ne pose pas mes photos ,ça n’apporteras rien de +

par Guillaume-54AK Sam 29 Juin 2013 - 11:20

Si tu as un petit jeux au canon pourquoi ne sert-tu pas la visses sur le coté,il y en a une a visser normalement et l'autre qui sert d'auto blocage.

par Eustache Sam 29 Juin 2013 - 12:24

pour Guillaume : il n'a jamais été question de jeu latéral. On peut suspecter(peut-être) un peu de jeu vertical.

Enus, pendant que tu as les 2 carabines sous la main, pourrais-tu en profiter pour faire une mesure qui m'intéresse. Je voudrais connaître pour chacune des deux la distance entre la queue de détente et la plaque de couche de la crosse.

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