Re: Conseils pour une 5,5 mm ...

[jean-charles]

je capte pas, à l'époque ou tu cherchais c'était 10 joules ,donc à fortiori + de 20 joules c'était déjà soumis à licence à cette époque...Donc maintenant que la loi est passé à 20 joules tu réduis ton prérequis de puissance?y'à un truc qui m'échappe...

 ça a du l'aider aa ce decidé" tout simplement

et 20j c'est deja franchement bien, voir trop pour certaine carabines^^

Oui, voilà ... J'ai un pistolet en 5,5 qui frôle les 15 joules (Hatsan Supercharger), je regardais au cas où du côté des carabines dans ce calibre, non déclarables (j'ai connu le temps béni où l'on s'achetait une .22 LR avec sa CNI seulement ...) ... Mais bon, la différence de "puissance" n'est pas énorme par rapport au pistolet ...

[Invité]

Les fabricants annonce 20j ou 22j ou ……..mais ça tu ne le sauras jamais tem que tu n'auras pas passé ton AC au chrony.

Ma NORICA dream hunter annoncé a 23j par un constructeur qui a pourtant bonne réputation quand a la véracité de ses dire, et ben après passage au chrony elle fait 18 joules, avec des plombs de 1g et cette puissance et déjà difficile à gérer a cause principalement de la détente de cette AC !!!

[jean-charles]

Les fabricants annonce 20j ou 22j ou ……..mais ça tu ne le sauras jamais tem que tu n'auras pas passé ton AC au chrony.

Ma NORICA dream hunter annoncé a 23j par un constructeur qui a pourtant bonne réputation quand a la véracité de ses dire,  et ben après passage au chrony elle fait 18 joules, avec des plombs de 1g et cette puissance et déjà difficile à gérer a cause principalement de la détente de cette AC !!!

Niveau vitesse initiale, ça fait combien ? Pas envie de faire le calcul 1/2 m.v² ...  

[Invité]

Plombs de 1g - 18joules= 189 m/s

[jean-charles]

Donc pour avoir une certaine vitesse initiale, il faut au minimum une >32/33 joules (plombs 0,9/1 gramme) ...
Pour du tir sur petites silhouettes métalliques à 50 mètres, voir 75 mètres, exceptionnellement 100 mètres ...
Une PCP c'est bien mais c'est horriblement cher si on compte le matos à côté ...

[Invité]

Pour faire du 50 ou 75m, les 20j autorisé sont largement suffisant !!

La vitesse dépendra surtout du poids du plomb !!

[jean-charles]

Sinon en déclarable, ça existe une carabine piston-ressort à canon fixe en 5,5 qui envoie son pélot d'un gramme à 270 m/s ?

[Invité]

Pourquoi fait tu une fixation sur la vitesse du plomb !!  

[pbblt]

salut

on dit communément que pour tirer confortablement à 50 m en 4.5, il faut 16 joules pour 240ms, d'expérience perso, c'est très juste.

avec une 5.5 et 200ms, ça le fait pas, enfin si bien sur, mais on est trop tributaire des conditions atmosphérique.

donc essayer de rester autour ses 240ms, ensuite on tombe dans un cercle vicieux:

plus de vélocité signifie plus de d'énergie et plus d'énergie dit obligation de mettre des plombs plus lourds, qui dit plomb plus lourd dit plus d'énergie.

Sinon en déclarable, ça existe une carabine piston-ressort à canon fixe en 5,5 qui envoie son pélot d'un gramme à 270 m/s ? 

270ms, il va te falloir des plombs de 1.20gramme soit 43 joules, hors d'atteinte avec une piston ressort.

ensuite autre problème il va falloir dominer la bête, autre problème qui va se poser, prendre une lunette qui tienne le coup.

et ne jamais oublier qu'en piston ressort, la puissance est l’ennemie de la précision.

j'avais vu une question sur la bam que j'avais possédée; elle était en calibre 4.5mm donc hors de propos.

mais ce n'est que mon humble avis comme d'hab

[lagad]

La CFR de chez gamo avec les systèmes SWA IGT et SAT

[jean-charles]

salut

on dit communément que pour tirer confortablement à 50 m en 4.5, il faut 16 joules pour 240ms, d'expérience perso, c'est très juste.

avec une 5.5 et 200ms, ça le fait pas, enfin si bien sur, mais on est trop tributaire des conditions atmosphérique.

 
En fait il me faudrait le maximum de quantité de mouvement à l'impact pour faire basculer proprement des silhouettes métaliques de 200 grammes environ ...

donc essayer de rester autour ses 240ms, ensuite on tombe dans un cercle vicieux:

plus de vélocité signifie plus de d'énergie et plus d'énergie dit obligation de mettre des plombs plus lourds, qui dit plomb plus lourd dit plus d'énergie.

Sinon en déclarable, ça existe une carabine piston-ressort à canon fixe en 5,5 qui envoie son pélot d'un gramme à 270 m/s ? 

270ms, il va te falloir des plombs de 1.20gramme soit 43 joules, hors d'atteinte avec une piston ressort.

36 joules avec des plombs d'un gramme ... A moins que ce soit trop léger pour une telle "puissance" ?

ensuite autre problème il va falloir dominer la bête, autre problème qui va se poser, prendre une lunette qui tienne le coup.

et ne jamais oublier qu'en piston ressort, la puissance est l’ennemie de la précision.

j'avais vu une question sur la bam que j'avais possédée; elle était en calibre 4.5mm donc hors de propos.

mais ce n'est que mon humble avis comme d'hab

Pour la précision, j'ai déjà une HW97K 20 joules en 4,5 mm dont je suis très très content ...
Je voulais compléter avec une 5,5 mm pour du fun tir ...

[ELplinkeur]

diana 350 avec ressort titan ( 36j)   il tape plus fort que celui d'origine et a moins de vibrations

[jean-charles]

diana 350 avec ressort titan ( 36j)   il tape plus fort que celui d'origine et a moins de vibrations

Je te remercie, mais je préfère les canons fixes ...  

[ELplinkeur]

hatsan 155 th
diana 460
ou encore
diana 470 , diana 52
hw 97k

[Lauisa]

La puissance c'est bien, mais dans ton cas il faut surtout la conserver à bonne distance. Le coefficient balistique est donc primordial en plus de la précision.

Une Diana 460 magnum en 5,5 donc avec des Daystate Rangemaster HE par exemple devraient faire un bon couple.

Ma Diana 350 (kit Vortek) les propulse à 273 m/s (36 joules) avec précision et très bonne conservation d'énergie (BC 0,034).

[Ozzy]

Une Hatsan 150 TH en calibre 5,5 et gas-ram Vortex fera le job. Mais il faut installer le gas-ram...

[Invité]

Moi, je dirai juste que pour du tir avec appui a 50m, ma tx200 qui fait 14j en 5,5 couche proprement les silhouettes sans aucun probleme. Et a tous les coups.... ( j'étais de biais en plus vis a vis des autres. Je ne tirai pas dans mon couloir, j'étais decallé de 6-8m sur la droite par rapport au couloir FT/SM)

Encore une fois avant qu'on ne mette ma parole en doute, la dernière fois, que je l'ai fait, ça c'est passé a la rencontre l'atla de septembre. Avec titi4600, nardeau, toyot et toute la clique....

Les besoins de puissance pour le 5,5 sont moins important que vous le pensez. Vous oubliez l'énergie cinétique plus importante. Donc moins perturbé par les conditions météo et une meilleure transmission de la force d'impact.

Quand on tirait sur les duplo, ma tx les faisait voler plus loin que les autres carabines qui étaient de 16j et en 4,5....

Enfin bref...

[Ozzy]

Merci pour cette info qui va à contre courant de ce qu'on peu lire habituellement sur le forum. Le 5,5 est définitivement bien plus polyvalent, après vient probablement la qualité de la carabine pour exploiter cela de manière optimum, non ?

[Invité]

certes la tx200 est une bonne carabine. mais ça ne rentre pas plus en jeu que dans vos observation pour le 4.5.

quand on parle de tir a 50 m a 16j en 4.5, j'ai jamais lu que cela était seulement réalisable avec des bonnes carabines.

l'important c'est la régularité des tir. sur ma gamo, j'ai un delta de 10m/s et sur ma tx un maximum de 2,5 -3 m/s c'est un léger avantage.
cela ne change rien aux propriété balistiques a proprement parler.

la seule pénalité de faire du tir sur des silhouettes basculantes avec du 5.5 c'est une histoire de minute d'angle comparé a la hit zone vu que la courbe balistique est moins plane en 5.5 qu'en 4.5.

n’empêchè que même les cible a 10-15m avec une hit-zone de 10mm tombent aussi...

avant de tirer des théorie, et des principes immuables, c'est parfois bien de se mettre en situation...  
si j'avais seulement écouté les mecs de mon club, le tir a l'ac se limiterai a du tir a 10m car les carabines a plombs sont incapable de pousser les plombs plus loin de manière précise car il n'y a aucune puissance.... 

[ELplinkeur]

beaucoup de gens pensent ça , c'est a mourir de rire quand il te dise ça

[Ozzy]

la seule pénalité de faire du tir sur des silhouettes basculantes avec du 5.5 c'est une histoire de minute d'angle comparé a la hit zone vu que la courbe balistique est moins plane en 5.5 qu'en 4.5.

Là, je suis largué...  

avant de tirer des théorie, et des principes immuables, c'est parfois bien de se mettre en situation...  

Oui, il fallait juste essayer...

[Invité]

C'est pas vital! ce n'est qu'une histoire d'angle.
Vu que ton plomb décrit une courbe, il ne touche pas la zone qui fait basculer la silhouette a 90°

Du coup, comme la courbe est plus importante l'angle de la zone fait qu'il est plus compliqué de la toucher.
Pour visualiser, regarde l'espace que tu as pour lancer une balle a travers une porte quand tu es bien en face ou si tu te trouve sur le côté. La minute d'angle désigne ça...

Donc maintenant pour faire le comparatif 4,5 et 5,5, tu te met a 45 degrés vis a vis de ta porte. Le 4,5 c'est une balle de tennis et le 5,5 c'est un ballon de basket. C'est un petit peu plus technique de tirer au travers avec un ballon de basket...

[Ozzy]

Ah ok, merci Loki c'est parfaitement claire maintenant.  

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