| La formule d'un calcul de consommation de l'air | |
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+15youpimatin Nono_ptit robot Marauder.25 duc.alphacabas Eustache piframbo Gizmo11 levry ivanovitch capitaine caverne Greg35 wovokaa wadcutter baboune haut2007 19 participants |
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Auteur | Message |
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piframbo Pilier
Nombre de messages : 2158 Age : 55 Localisation : Dordogne (France) Date d'inscription : 28/10/2011
| Sujet: Re: La formule d'un calcul de consommation de l'air Dim 16 Fév 2014 - 8:06 | |
| ok, comment reduire ma consommation cc, la grosse vis sur le ressort peut mis aider bien entendue elle n'est pas reguler : cz 200 s ( ressort ,piston arriere culasse, grosse vis), avec une conso moindre, je fait gagnée en precision ou pas ? | |
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levry Pilier
Nombre de messages : 5858 Age : 60 Localisation : chez levry Date d'inscription : 19/08/2009
| Sujet: Re: La formule d'un calcul de consommation de l'air Dim 16 Fév 2014 - 9:53 | |
| si le ressort du marteau est reglable oui tu peux optimiser l'autonomie au detriment un peu de la puissance , ça depend aussi de la distance par exemple à 30m tu n'as pas besoin de pleine puissance mais à 50m c'est sur qu'il te faut la puissance max . à toi de voir avec la distance quelle puissance tu as le meilleur resultat et tu regle la tension du ressort en consequence . c'est comme avec le power ajuster sur les crosman . | |
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haut2007 Pilier
Nombre de messages : 1109 Age : 51 Localisation : devant tour a metaux Date d'inscription : 22/06/2013
| Sujet: Re: La formule d'un calcul de consommation de l'air Dim 16 Fév 2014 - 14:52 | |
| Piframbo ,si j'ai bien compris,vous avez une carabine CZ-200s vous avez modifié?pourquoi dites-vous que votre réservoir 230cc dans mon souvenir sur CZ200S, CZ200S FS, CZ200T réservoir est 120cc et sur CZ200S HUNTER 150-160cc.A vérifier. | |
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Eustache Pilier
Nombre de messages : 1040 Age : 75 Localisation : Le Nord Date d'inscription : 09/03/2008
| Sujet: Re: La formule d'un calcul de consommation de l'air Dim 16 Fév 2014 - 17:09 | |
| Un système de marteau en 2 parties comme celui-ci serait-il utile pour éviter l'effet rebond sur une AAS400 ? Certains commentaires laissent entendre que cet accessoires serait même plus utile qu'un régulateur sur cette carabine déjà bien régulière d'origine. L'avis de haut2007 m'intéresserait beaucoup sur ce point. | |
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piframbo Pilier
Nombre de messages : 2158 Age : 55 Localisation : Dordogne (France) Date d'inscription : 28/10/2011
| Sujet: Re: La formule d'un calcul de consommation de l'air Dim 16 Fév 2014 - 18:05 | |
| haut2007 desolée confondue avec at 44 bien vue, il-y-a des 'grand connaisseurs' ,0.120 l, 1000 excuses haut2007, donc la conso n'est plus la meme? les plombs 4.52 sont pour la at 44,30 joules,0.67 en 4.52 ce matin 50 metres , 4 par 4 cms et quelque flyers . | |
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haut2007 Pilier
Nombre de messages : 1109 Age : 51 Localisation : devant tour a metaux Date d'inscription : 22/06/2013
| Sujet: Re: La formule d'un calcul de consommation de l'air Dim 16 Fév 2014 - 21:26 | |
| Salut! Il existe un système de deux marteaux c'est quand l'un tape sur l'autre. Et celui le l'autre tape sur le valve. Le côté négative c'est une forte vibration (les problèmes avec les précessions) Et dans votre exemple, un marteau et un amortisseur(damper). Ce système s'utilise beaucoup par exemple sur la carabine theoben.Tres important de choisir le bon poids pour tous les deux pour éviter «re-ouverture de la valve
piframbo cela change tout votre conso ~6.8cc/j | |
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Eustache Pilier
Nombre de messages : 1040 Age : 75 Localisation : Le Nord Date d'inscription : 09/03/2008
| Sujet: Re: La formule d'un calcul de consommation de l'air Dim 16 Fév 2014 - 21:45 | |
| Merci haut2007. Voici le lien vers le site concerné : http://w.airarmsownersclub.com/viewtopic.php?f=3&t=36077&sid=a65ddbc95d8a4796afaeb9d52a2dece2 Cette idée me paraissait assez originale et intéressante. | |
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piframbo Pilier
Nombre de messages : 2158 Age : 55 Localisation : Dordogne (France) Date d'inscription : 28/10/2011
| Sujet: Re: La formule d'un calcul de consommation de l'air Ven 21 Fév 2014 - 7:29 | |
| merci,pour le calcul. il serait bien de mettre toutes les regles: pour les differents calculs . ainsi je pourrait essayer de faire mes differents calculs, ainsi que tout les formules qui peuve nous servire ,a tous ! nouvelle essaye :200 a 100 bars; 0.122 ml; plombs :0,547g ;130 tirs ; 16 j ...! | |
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wadcutter Pilier
Nombre de messages : 1959 Age : 51 Localisation : Finistere Date d'inscription : 14/06/2005
| Sujet: Re: La formule d'un calcul de consommation de l'air Jeu 6 Mar 2014 - 13:57 | |
| Salut, pour m'amuser j'ai mis la formule de Haut2007 ( ) dans un petit programme (tout simple: je suis pas programmeur ). J'avais fait ça pour moi mais si ça peut vous aider: http://www.mediafire.com/download/zbey65nm0w66rzn/CCJoule.exe Vous remplacez les chiffres qui sont là à titre d'exemple par les vôtres et ça calcule pour vous.
Dernière édition par wadcutter le Lun 17 Mar 2014 - 15:14, édité 1 fois | |
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haut2007 Pilier
Nombre de messages : 1109 Age : 51 Localisation : devant tour a metaux Date d'inscription : 22/06/2013
| Sujet: Re: La formule d'un calcul de consommation de l'air Jeu 6 Mar 2014 - 14:34 | |
| Mercie , c'est plus pratique comme cela | |
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wadcutter Pilier
Nombre de messages : 1959 Age : 51 Localisation : Finistere Date d'inscription : 14/06/2005
| Sujet: Re: La formule d'un calcul de consommation de l'air Jeu 6 Mar 2014 - 15:19 | |
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Gizmo11 Habitué Des Lieux
Nombre de messages : 400 Age : 55 Localisation : Sud Date d'inscription : 09/01/2014
| Sujet: Re: La formule d'un calcul de consommation de l'air Jeu 6 Mar 2014 - 17:08 | |
| Après mesure de ma hatsan au chrony pour avoir une puissance moyenne : 36 joules pression de départ 185 bars pression de fin 150 bars nombre de tir 20 Régulateur altaros prêté par un armurier de mon village, réservoir restant 180cc plombs jsb exact heavy
j'arrive a un résultat de 8.75cc/joule.
Avec un meilleur régulateur, un marteau allégé et une puissance baissée vers les 25-30 joules puis je espérer un meilleur ratio ? Et donc une meilleure autonomie par remplissage ? | |
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haut2007 Pilier
Nombre de messages : 1109 Age : 51 Localisation : devant tour a metaux Date d'inscription : 22/06/2013
| Sujet: Re: La formule d'un calcul de consommation de l'air Jeu 6 Mar 2014 - 17:22 | |
| si vous avez fait une erreur à 5 bar la différence est 1.25cc/j donc je vous recommande de faire la plage de pression plus grand 200-100bar par exemple pour minimiser d'erreur de la lecture. | |
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duc.alphacabas Pilier
Nombre de messages : 2385 Age : 65 Localisation : HAUT GARD Date d'inscription : 12/08/2011
| Sujet: Re: La formule d'un calcul de consommation de l'air Jeu 6 Mar 2014 - 17:52 | |
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haut2007 Pilier
Nombre de messages : 1109 Age : 51 Localisation : devant tour a metaux Date d'inscription : 22/06/2013
| Sujet: Re: La formule d'un calcul de consommation de l'air Jeu 6 Mar 2014 - 18:46 | |
| et pour arrive a 50-70 J il tu faut combien coup de levier d'armement | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: La formule d'un calcul de consommation de l'air Jeu 6 Mar 2014 - 18:59 | |
| 8-10 si il additionne les joules |
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duc.alphacabas Pilier
Nombre de messages : 2385 Age : 65 Localisation : HAUT GARD Date d'inscription : 12/08/2011
| Sujet: Re: La formule d'un calcul de consommation de l'air Jeu 6 Mar 2014 - 19:02 | |
| - haut2007 a écrit:
- et pour arrive a 50-70 J il tu faut combien coup de levier d'armement
il faut que j'ai le dos au vent et qu l y ai beaucoup de mistral....ce qui arrive souvent en Provence | |
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Marauder.25 Vieil Habitué
Nombre de messages : 581 Age : 65 Localisation : Gironde Date d'inscription : 16/01/2014
| Sujet: Re: La formule d'un calcul de consommation de l'air Jeu 6 Mar 2014 - 19:16 | |
| - duc.alphacabas a écrit:
Béretta 92FS(vendu) -Béretta92 FS PPC 1500-Walther (vendu)CP99 laser(vendu)- Zoraki HPO1 (vendu)- Tanfoglio 1911(vendu)--Zoraki HPO1 Ultra(vendu)-LP110(vendue)- Colt M 1911 Commémoratif 100 ans(vendu) -Makarov Baikal MP654K (vendu) - Rohm Twinmaster trainer(vendu)-RED DOT JH400(vendu) Baikal IZH46M (vendu)-Fein 300 (vendue)
Ta femme tu l'as toujours ? | |
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haut2007 Pilier
Nombre de messages : 1109 Age : 51 Localisation : devant tour a metaux Date d'inscription : 22/06/2013
| Sujet: Re: La formule d'un calcul de consommation de l'air Jeu 6 Mar 2014 - 20:20 | |
| Gizmo11 et quel est votre volume de réservoir sans régulateur et avec? | |
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duc.alphacabas Pilier
Nombre de messages : 2385 Age : 65 Localisation : HAUT GARD Date d'inscription : 12/08/2011
| Sujet: Re: La formule d'un calcul de consommation de l'air Jeu 6 Mar 2014 - 23:50 | |
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Marauder.25 Vieil Habitué
Nombre de messages : 581 Age : 65 Localisation : Gironde Date d'inscription : 16/01/2014
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Nono_ptit robot Pilier
Nombre de messages : 1797 Age : 53 Localisation : 67000 Strasbourg Date d'inscription : 15/03/2019
| Sujet: Re: La formule d'un calcul de consommation de l'air Mer 22 Sep 2021 - 16:25 | |
| Aller un petit up de ce post
Je n avais pas particulierement chercher a optimiser mon efficacité... mais'je viens de m amuser à la calculer ... et y a peut etre a gagner..... (meme si plus on augmente la puissance d une pcp, plus son efficacite chute je pense).
Dreamline classique reservoir de 220cc (j ai jamais verifié si le regulateur est inclus dans ce volume... a calculer au prochain demontage car il fait bien 3, 4cm dans le reservoir,....) Jsb heavy 5,5mm a 268m/s soit 42,2j Et 45b consommés pour 19plombs
Soit 220x45÷42,2÷19
=12,3 cc/j
Il serait interessant d avoir plusieurs points d utilisateur pour voir a differente puissance et diffente pcp ou on se situe | |
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youpimatin Pilier
Nombre de messages : 2914 Age : 59 Localisation : Alpes Maritimes Date d'inscription : 18/02/2021
| Sujet: Re: La formule d'un calcul de consommation de l'air Mer 22 Sep 2021 - 18:43 | |
| - Nono_ptit robot a écrit:
- Aller un petit up de ce post
Je n avais pas particulierement chercher a optimiser mon efficacité... mais'je viens de m amuser à la calculer ... et y a peut etre a gagner..... (meme si plus on augmente la puissance d une pcp, plus son efficacite chute je pense).
Dreamline classique reservoir de 220cc (j ai jamais verifié si le regulateur est inclus dans ce volume... a calculer au prochain demontage car il fait bien 3, 4cm dans le reservoir,....) Jsb heavy 5,5mm a 268m/s soit 42,2j Et 45b consommés pour 19plombs
Soit 220x45÷42,2÷19
=12,3 cc/j
Il serait interessant d avoir plusieurs points d utilisateur pour voir a differente puissance et diffente pcp ou on se situe De mémoire la "cible" de Haut2007 était max 10cc/J mais je peux me tromper. D'autre part j'ai vérifié récemment sur RTI Prophet qu'il n'y a pas forcément qu'une seule combinaison régulateur/tension marteau qui donne une vitesse particulière mais je n'ai pas eu encore pris le temps de chercher à vérifier s'il est préférable d'avoir moins de marteau ou moins de pression dans le plenum, ou si ca revient au même. Pour le calcul de la volumétrie tu peux partir à vide (1 bar) et remplir avec un tampon dont tu connais le volume et la pression, et regarder la pression qui en résultera. Attention car tout cela ne tient qu'à partir de lectures sur un ou des manos à la précision inconnue. | |
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Nono_ptit robot Pilier
Nombre de messages : 1797 Age : 53 Localisation : 67000 Strasbourg Date d'inscription : 15/03/2019
| Sujet: Re: La formule d'un calcul de consommation de l'air Mer 22 Sep 2021 - 19:50 | |
| Le max est a definir par range de puissance je pense car on a pas la meme efficacite avec une 4,5 a 7j et une 5,5 a 40j.... (ou autrement dit bien plus difficile d optimiser a haute puissance car pour eviter de gaspiller de l'air....il faut des reglages tres precis de marteau ...voir ressort de soupape...) D'où l interet d avoir le retour de chacun sur leur conso/efficacite a differentes puissances pour se rendre compte si on est dans une bonne fourchette acceptable.
Perso je suis réglé normalement juste avant le plateau de vitesse en jouant sur tension du ressort de marteau...... mais oui il faudrait que j explore a differente pression.....et donc plus ou moins loin du plateau pour voir quelle est la meilleur des strategies pour une puissance donnée (vitesse) | |
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youpimatin Pilier
Nombre de messages : 2914 Age : 59 Localisation : Alpes Maritimes Date d'inscription : 18/02/2021
| Sujet: Re: La formule d'un calcul de consommation de l'air Mer 22 Sep 2021 - 20:54 | |
| Actuellement les réglages que j'ai sont conditionnés par la puissance, pas par l'économie d'air: sur la Prophet, l'objectif étant les 300m/s avec des JSB MR, tout tourne autour de ça. J'ai déréglé l'Armada pour avoir 27J pour tirer à Bron et j'entends un espèce de rot de fin de tir signifiant que le marteau tapote la soupape après le tir ce qui est synonyme d'inefficacité mais je n'ai pas envie de me lancer dans le marteau flottant, il est probable que je la vende sous peu car je m'en sers très rarement, autant essayer autre chose. J'ai pris conscience de ce bruit en tirant sans silencieux, comme quoi ce dernier étouffe certains bruits qu'il est pourtant sage de connaitre. | |
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| Sujet: Re: La formule d'un calcul de consommation de l'air | |
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