Le déclin de l'Empire Allemand

Bonjour,

Je vais vous faire part de mon expérience sur deux carabines piston ressort de puissance moyenne. Ceci pourra peut-être aider certains à faire un choix.

Je cherchais une carabine de grande précision mais à armement manuel (pas de PCP). Après avoir arpenté le forum pendant des semaines, il m'est apparu que les marque Weihrauch et Diana faisaient la quasi unanimité. J'ai opté pour une Weihrauch HW77 21 joules équipée d'une lunette Diana 3-9.

Premier contact : carabine lourde (+ de 4,5 kg avec la lunette). Le busc non réglable remonte trop haut. Il tombe pile poil si on utilise la lunette mais oblige à se tordre le cou pour trouver la bonne position si on choisit la visée ouverte, notamment avec le casque obligatoire (je tire au milieu des tireurs PSF). Au bout d'une demi heure, j'ai mal au dos, à cause de la position et du poids. Je comprends vite que je ne l'utiliserai qu'en appui. Exit le tir debout. L'armement est agréable, l'ouverture pour charger le plomb est ample. En visée ouverte, elle est précise, incontestablement.
Très vite, avec le temps, ça se gâte. Je suis obligé de la ramener au magasin car la visée native a un défaut, elle coulisse sur la queue d'arronde sans qu'on puisse la fixer. En outre, toutes les 3 séances, elle se démembre car les grosses vis sur le fût et le pontet on tendance à s'en aller, ce qui lui fait immédiatement perdre en précision. Il faut donc toujours avoir un oeil dessus, notamment quand on sent une perte de précision.
La lunette Diana maintenant. Au début, pareil, rien à redire. Excellente luminosité. Combinaison lunette/carabine très précise : écarts de l'ordre de 6 cm à 50 m (en appui sur sac de sable). Pas mal pour un tireur lambda et une piston ressort ! Mais au bout d'une soixantaine de plomb, dérive rapide très nette. Il semble que la lunette, bien que vendue "spéciale AC", encaisse mal les chocs du piston. Il faut constamment la rerégler, ce qui gâche tout le plaisir. Donc au final, une vraie déception. On peut accepter des défauts sur un produit pas cher, mais quand on vise le créneau haut de gamme, il faut l'assumer (650 euros quand même pour les deux produits).

Fort de cette constatation, j'ai opté pour une deuxième carabine. Cette fois, j'ai pris une Gamo CFX 23 joules.
Premier contact un peu dubitatif. Tout est en plastoc, même la détente. J'ai peur de la casser tellement elle semble fragile. Mais ne soyons pas hypocrite, elle est en plastoc parce que voulais qu'elle soit légère, et elle l'est. 3 kg seulement. Et ça fait toute la différence. Je tire en position debout pendant deux heures sans fatigue. Le busc est plus bas, ce qui est idéal pour moi en visée ouverte avec un casque. L'armement est souple, pas trop dur. La visée Truglo est intéressante car permet de viser n'importe où, y compris plein centre du visuel noir, quelle que soit la luminosité. Et puis surtout, elle est très précise, elle n'a rien à envier aux allemandes.
Pour vous donner un ordre d'idée, j'ai tiré hier à Coudray. Séance de 2 heures debout sans appui. Tireur correct mais pas plus que ça. 100 plombs Field Target Trophy 0,56 g. Cible C50 placée à 25 m. Aucun plomb dans le blanc. 6 plombs dans le 7. 18 plombs dans le huit. 32 plombs dans le 9. 37 plombs dans le 10. 7 plombs dans la mouche. Le plus agréable, je dirais, c'est que quand on s'applique, la carabine réagit et on voit le tir se recentrer. On est sûr que si il y a un problème, ça vient du tireur. On n'a pas d'interrogation sur l'arme, ce qui est essentiel pour progresser.

En conclusion, je dirais que les marques allemandes deviennent chères pour ce qu'elles sont, ce que m'a confirmé mon armurier qui constate de plus en plus de retours en atelier. Pour les gens comme moi qui recherchent le meilleur, le marché devient complexe car il y a beaucoup d'acteurs qui font maintenant de la qualité. En tout cas, Gamo CFX 23 joules, je recommande. Le seul point où je ne peux encore rien dire, c'est la longévité. Il faudra voir avec le temps.

Salut

Sur ta WH77 tu est en monobloc pour la lunette ?

Entièrement d'accord avec toi polemon, quand on paye pour de la qualité la marque n'a pas droit à l'erreur, ou du moins que très rarement, mais j'ai l'impression que HW cumule les défaut de fabrication et cela devient inquiétant

ils y a peu certain membres se plaignez de leur HW30, je possède une HW97K et n'ait aucun soucies avec si cela était différent je ragerais au vu du budget que je lui et consacré

jais d'autre AC de marque différente et bien que moins chère je n'ai à déplorer aucun problèmes n'ont plus, la derniere dont je me suis porter acquéreur et une NORCONIA B88 et aussi bizarre que cela puisse paraitre cette AC et fiable et précise, malgré son prix très bas (une centaine d'euro) et quand je dis précise je ne fais qu'un gros trou a 30m avec 10 plombs, et cette AC a près de 2000 plombs à son actif !!

Alors oui si on paye pour de la qualité ont veux de la qualité et ceci dans tous les sens du terme !!!

La lunette est fixée sur un bloc en une pièce monté sur la queue d'arronde. Il n'y a pas de système d'amortisseur si c'est le sens de ta question. Mais on m'avait expliqué au magasin que la lunette était prévue pour l'AC, et qu'à ce titre les lentilles étaient prévues pour résister à de multiples chocs vers l'avant, qu'on pouvait tirer des milliers de coups sans problème, bla, bla, bla ... Mais comme dit MAT, quand on paye cher, ça doit répondre à 100%. On n'a pas à bricoler par dessus.

Tu n'as peut-être pas tort, mais je pense que leur qualité de finition est autre chose.
Maintenant une vis qui se desserre tout le temps, il y a toujours moyen d'y remédier facilement, et je pense que quand on se met au tir, qu'on veut avoir ses armes, il est intéressant de savoir faire dessus sans devoir chaque fois la porter à l'armurier.
Le poids conséquent de la carabine empêche les erreurs de tir du au mouvement, et est aussi l'idéal pour un tir en appui.

Un exemple, hier j'ai fait testé mon hatsan AT44 à plusieurs personnes et tout de suite, c'est wouaw c'est quoi ça.
Une fois en main, punaise que c'est lourd!
Mais malgré que c'est pas des tireurs habitués, ils ont touché la canette à 50m à chaque fois et sans appui.
Ils ont été le plus surpris, c'est avec le mégot de cigarette, et un bonbon vicks à 15 mètres.
Je pense que comme dans tout, il faut trouver l'arme idéale à tes attentes, et peut être c'est pas la bonne pour toi, et je suis étonné car elle est polyvalente pourtant.

tu as trouvé chaussure a ton pied, c'est ce qui compte

et oui comme dans d'autres industry, payer allemand c'est payer plus cher, apres si tu rajoute le prix de l'import les charge etc... on se rend compte que pafois ce n'est pas forcement plus cher reellement, je pense a la hw57, qui au niveau tarif, tombe bien souvent dans les memes prix que du gamo etc... si on la commande a l'etranger( pour le coup le bon plan c'est angeterre, ressort d'origine deja dans la carabine !

J'suis d'accord sur le coté prix, la légende des prix HW exagéré c'est beaucoup de vent (enfin si on achète pas en France, ou meme les prix des Gamo sont gonflés)... c'est comme imaginer que chez Weihrauch il y a uniquement la hw77 et la H97  (qui ne sont pas les premières de la gamme, pour le moins)...après la precision et la fiabilité Des Gamo VS celle des HW, ben y'a pas photos quoiqu'on en dise !

Pour contrebalancer: Moi le busc de ma HW97 me va  super ! (je compte pas essayer avec un casque antibruit) si je veux plus léger  et/ou tirer debout je prend evidement la HW50 (qui n'est pas sensiblement moins précise que la HW57 qui a un canon fixe... ca c'est pour l'autre légendre urbaine Brisant= imprécis lol) qui est bien plus légère c'est un fait (et plus précise que pas mal de canon fixe je pense)....ou encore jopte pour d'autres modèles, pas un modèle "lourd".
Suffit de voir l’équilibre d'une AC "ressort" de Match pour voir que l'équilibre est primordial (et pas le poids en fait), et que c'est pas le fort des grosses HW (pour lesquelles le poids devienent un gage de stabilitée, pour les grandes distances en appui !)

Des armuriers qui disent des foutaises questions AC, y'en a plein parmi les vendeurs qui font uniquement du Gamo lol ... parmi ceux la, combien explique ou expliquaient a leurs clients que la détente etait vraiment pas top sur lces AC espagnoles (avant l'arrivée récente des detentes SAT) , qu'il y avait souvent des pièces qui cassaient, voir des ressorts.
Allez je veux bien qu'il y ai plus de soucis SAV sur les HW récentes (pourquoi pas, j'en sais rien, ma derniere a 3-4 ans maintenant), mais de la a faire de GAMO le représentant de la précision et du fiable, faudra un sacré élan avant de franchir le pas.     

Parcourir le forum suffit a dresser un tableau des ce qui est fiable, precis ou non ...ca ne veut pas dire qu'aucune fabrication modèle GAMO ne soient bon (il y en a, dont la CFX apparement), juste que dans l'ensemble les quelques incidents/problèmes de précision sont bien moins fréquent avec les HW (statistiquement je dirais 1 pour 10 maxi)... qu'il y ai parfois des problèmes sur des HW ca arrive appartement, mais rien de comparable !

Bref moi je pense (d'après ce que j'ai , et ce que j'ai teste) que les Weihrauch ne sont pas chère pour ce qu'elle sont, même si GAMO a corriger le gros souci de "détente" de ses AC et semblent faire plus d'AC précise (cf de récent post, avec cartons en prime)... ils restent des soucis de fiabilité et précision récurrente sur certains modèles !
Si GAMO est leader coté look, il y a certains modèles plein de plastique, après sur les 6 derniers mois le nombre de problème pour l'une et l'autre marque, perso j'ai déja mon opinion et donc pas de temps pour le faire !  

PS: si je veux une optique je prend un bonne marque d'optique, mais sincèrement pas une DIANA (on paiera surtout la marque, idem pour les montages etc) surtout vu les prix pratiqués en France ( je pense que leur lunette sont clairement sous traités par d'autres, Diana rajoutent son marquage)... pour moi ca n'a pas de relation avec les AC ...et insuffisant pour un tel titre lol, meme si je suis pas fanas des AC Diana d'ailleurs.
De la meme facon, les lunettes Gamo n'ont jamais créer le buzz ou l’unanimité, mais d'après mes souvenirs, elles étaient moins critiqués que les modèles d'Ac (paradoxalement) ... bref c a a rien a voir au fond !

MAT a écrit:

Entièrement d'accord avec toi polemon, quand on paye pour de la qualité la marque n'a pas droit à l'erreur, ou du moins que très rarement, mais j'ai l'impression que HW cumule les défaut de fabrication et cela devient inquiétant
Alors oui si on paye pour de la qualité ont veux de la qualité et ceci dans tous les sens du terme !!!

c'est un fait , j'ai lu qq part que  HW faisait  comme tous le monde ... sous traiter certains trucs  en chine !! ben oui les gars ...chaque petits profits est bon a prendre ...
c'est la mondialisation  et je ne vois pas pourquoi les allemands s'en priveraient ..

bon , le coup des visses qui se barrent , c'est pas exclusivité HW , ma diana faisait pareil !
vu les grosses vibrations des piston ressort , je ne trouve pas que c'est un défaut ..

c'est pas ben compliqué de mettre un peu de frein filet ou du vernis a ongles sur trois vis sans pour ca la renvoyer en garantie ..
perso sur ma 97 , j'ai carrément changer les vis  et mis du CHC conique  comme sur la TX 200 , avec rondelle evantaille conique et du frein filet , ca tient est c'est du plus bel effet    

ca evite aussi de foutre des coups de tournevis dans le bois de la crosse quand celui ci "rippe "
les vis a tete fendus , il n'y a rien de pire en mecanique !

OK , ils pourraient  le faire directement a l'usine au montage !!






on peut voir aussi le traitement de surface (la dorure) de la visse de reglage de la detente qui s'est fait la mal en trois coup de tournevis !   , surement du chinois !

pour les visses qui se dévissent un peut de frein filet et c est bon.

pour ce qui est du poid et de la forme de la crosse sur la hw77 on en a déjà parlé sur ce forum. en fonction du model de hw77 les crosses sont diférentes, certaines mieux adaptée au tir avec lunette et donc pas agréable en visée ouverte (ton cas) et d autres crosses se prètent mieux a la visée ouverte. comme pour le poid ça c est pas de la faute à weihrauch, c est au tireur à choisir ce qui lui convient.


par contre pour les lunettes diana je suis d accord, il y a déjà des membres qui en ont cassé sur des diana 48/52 ou 350. d ailleur on ne voit pas beaucoup ces lunettes et on ne les propose pas aux membres qui cherchent une lunette car bien trop cher pour ce que c est...

Meme constat que sur la mienne, d'ailleurs je vais changer les vis comme toi (MP si tu as un lien, merki toyot) ... mais a part ca, rien qui me donne envie de l'abandonner !

Mettre du frein filet est une bonne solution certes, mais les fabricants pourraient se pencher sur ce problème qui ne me parait pas insoluble, du moins je pense.
Sur certains modèles même avec du frein filet cela n'est pas toujours gagné.
Dédé59

pour le frein filet ,il y a trois sorte chez Loctite

le rouge -- faible
le bleu -- normal
le vert -- fort

je met du bleu et ca va bien !
les vis chc permette un serrage plus fort que les fendus

polemon a écrit:

Bonjour,

Je vais vous faire part de mon expérience sur deux carabines piston ressort de puissance moyenne. Ceci pourra peut-être aider certains à faire un choix.

Je cherchais une carabine de grande précision mais à armement manuel (pas de PCP).

Pourquoi ne pas avoir cherché dans les armes de match. 

Une bonne fein 602 c est le top......
Mais c est plus ancien c est vrai...
Maintenant tout le monde veux de la rentabilité hélas et même les grande marques...
Il n y a que gamo qui fait des efforts... 

Pas faux, d'après ce que je viens de lire, Gamo tient à améliorer ses produits alors que les Weirauch et autre Diani vivent sur leurs acquis.

Bon après je n'ai eu ni l'une ni l'autre...

Je vois que mon titre volontairement provocateur a suscité des réactions. Je voudrais quand même dire que la HW77 est au rendez vous de la précision et c'est ce qui m'importait le plus. En ce qui concerne le busc, tout dépend de sa propre morphologie. Si on n'a pas pu l'essayer avant, c'est la surprise. En ce qui concerne le poids, comme j'étais obsédé par la précision et la robustesse, c'est vrai que je n'y ai pas pensé. J'aurais dû mieux lire la fiche descriptive. Maintenant pour le reste, bien sûr on peut mettre des produits sur les vis ou revisser les écrous tous les 3 jours. On peut aussi régler la lunette 3 fois par séance. Mais je persiste à penser que ce n'est pas normal. Si les constructeurs sous traitent certaines pièces en Chine, alors qu'ils vendent leurs produits à un prix chinois! J'ai une 22 LR Norinco, elle a des petits défauts mais elle est 50% moins cher qu'une CZ. Est-ce qu'on imagine un concessionnaire Mercedes dire à son client : "Ah, au fait, vous allez rire mais si vous passez la 4ème, il y a des vibrations et le pommeau du levier de vitesse tombe par terre. Mais ne vous inquiétez pas, avec un peu de colle, ça tient".

+ 1 avec Laureline
De bons acquis qui leur permettent pour l'instant de rester parmi les top de la carabine de loisir, c'est incontestable, mais ça pousse derrière... De toute façon HW et Diana auront toujours ses afficionados, car ils se sont construits une excellente réputation, mais gare à la sous-traitance qui nivelle souvent la qualité par le bas et qui casse rapidement les bonnes réputations.   

Cela dit, je pense Polemon qu'effectivement tu n'as simplement pas fait un choix judicieux en achetant ton arme (poids, forme de la crosse) et ce, en connaissant pourtant les contraintes que tu rencontres au stand. Tu n'as simplement pas pensé à ces critères, qui de fait, t'handicap à chaque séance de tir au club.

En revanche, je suis aussi daccord pour dire qu'il faut aussi parfois sortir son tournevis ou le frein filet. ça fait parti des vérifications à faire pour préserver le bon fonctionnement de ton AC. Mais c'est vrai qu'on n'en parle pas souvent, qu'on n'y pense pas forcément tout de suite quand on rencontre un problème de précision. A ce niveau seulement, je trouve ton exigence un peu éxagéré lol

polemon a écrit:

Je vois que mon titre volontairement provocateur a suscité des réactions. Je voudrais quand même dire que la HW77 est au rendez vous de la précision et c'est ce qui m'importait le plus. En ce qui concerne le busc, tout dépend de sa propre morphologie. Si on n'a pas pu l'essayer avant, c'est la surprise. En ce qui concerne le poids, comme j'étais obsédé par la précision et la robustesse, c'est vrai que je n'y ai pas pensé. J'aurais dû mieux lire la fiche descriptive. Maintenant pour le reste, bien sûr on peut mettre des produits sur les vis ou revisser les écrous tous les 3 jours. On peut aussi régler la lunette 3 fois par séance. Mais je persiste à penser que ce n'est pas normal. Si les constructeurs sous traitent certaines pièces en Chine, alors qu'ils vendent leurs produits à un prix chinois! J'ai une 22 LR Norinco, elle a des petits défauts mais elle est 50% moins cher qu'une CZ. Est-ce qu'on imagine un concessionnaire Mercedes dire à son client : "Ah, au fait, vous allez rire mais si vous passez la 4ème, il y a des vibrations et le pommeau du levier de vitesse tombe par terre. Mais ne vous inquiétez pas, avec un peu de colle, ça tient".

Ma 452 Varmint est impeccable et précise  

oui il faut pas oublier que tout cela est mecanique, donc soumis aux contraintes physique !

meme sur la tx200 certains sont obligé de resserrer, quand on le fait en temps et en heure ça ne pose aucun soucis

apres si on prefere les problemes de valves, y'a le pcp ^^

polemon a écrit:

Bonjour,
J'ai opté pour une Weihrauch HW77 21 joules équipée d'une lunette Diana 3-9.

Premier contact : carabine lourde (+ de 4,5 kg avec la lunette). Le busc non réglable remonte trop haut. Il tombe pile poil si on utilise la lunette mais oblige à se tordre le cou pour trouver la bonne position si on choisit la visée ouverte, notamment avec le casque obligatoire (je tire au milieu des tireurs PSF).

La lunette Diana maintenant. Au début, pareil, rien à redire. Excellente luminosité. Combinaison lunette/carabine très précise

Mauvaise pioche pour la lunette, si tu avais cherché un poil de plus sur le forum tu te serais rendu compte que la plupart des WH'ers utilisent Nikko Stirling.

Et pour le busc trop haut, franchement des bouchons d'oreilles font très bien l'affaire. C'est sur avec le casque ça fait plus "style" .

Weihrauch, gamo, air arm ...
les vis qui finissent par se dévisser c'est normal sur une air comprimé, plus en encore si elle est puissante.

Il y a pas de technologie propre à une marque qui ferait que les siennes se dévissent pas, à moins de rajouter une rondelle frein (qui nickerait le bois si directement en contact).

Il faut mettre un peu de frein filet, je mets de la loctite 242, elle bloque bien les vis mais si on abuse pas on peut toujours dévisser sans problème.

La lunette Diana, je l'ai achetée parce que mon armurier me l'a recommandée. Je préfère en général avoir affaire à un bipède plutôt qu'à un standard téléphonique. Quant aux bouchons d'oreilles, je tire au milieu des armes PSF. Je ne sais pas si tu as été déjà bloqué entre un type qui tire au 460 et un autre qui règle sa Winchester 300 magnum, mais moi je mets ET le casque ET les bouchons d'oreille.

Bonsoir,
pour la visserie, je suis tranquille avec le Frein filet Loctite 243, quelque soit le type de fixation.  

Page 10 du catalogue dispo au lien suivant:
http://www.matik.ch/fileadmin/site/pdf/14_Downloads/Loctite/Loctite_Klebetechnik_fr.pdf

Amitiés.

Bonsoir, pour ma part, je possède les deux carabines : une gamo cfx et une hw97k. J'ai testé ces deux carabines dans différentes configurations, en particulier la cfx,pour laquelle j'ai fabriqué une "détente type charlie") , j'ai équipé ma gamo d'un ressort titan, d'un joint de piston custom, d'une crosse en bois de tamarin. Au final, ma cfx était transfigurée. je n'ai jamais eu de souci technique avec elle : c'est une carabine très fiable. Toutefois, sur le plan de la précision et du confort de tir, elle "ne tient pas la distance" face a ma hw97k: les deux carabines ne jouent tout simplement pas dans la même division, même si j'avoue avoir rencontré des problèmes de tenue de vis, que j'ai réglé au frein filet. Toutes les deux sont équipées de lunettes chinoises montées sur monobloc et ne se sont jamais déréglées après des milliers de plombs.

haaa !  merci xav , j'ai eu peur , d'un coup d'avoir fait le mauvais choix en achetant ma 97 ..  

la   GAMO CFX ROYAL me faisait de l'oeil aussi a un moment ..elle est bien jolie l'andalouse !
mais je me mefie des hispanique ,quand on voit comment ils font pousser les fraises et les tomates ...    

j'ai preferé la Deutch kalitat, et je ne suis pas decu meme si c'est pas parfait , l'essentiel a mes yeux est present .

pour la lunette , j'ai une vrai fausse chinoise acheté a hong-kong ..pas chers ...elle a jamais bougé  !

le loctite reste un produit assez chers , enfin je crois , d'apres mon patron .. quand il voit disparaitre les flacons a peine entamé    

le vernis a ongle de madame ( moins chers ) fait aussi l'affaire ,quelque soit la couleur ..
on peut l'associer a une rondelle en caoutchouc qui fera office de rondelle frein ....