question pour expert en ballistique

je me demande si une 22 lr laisse sa signature (sa trace) sur une ogive qui s'écrase ??

Avec un canon rayé, c'est sur.
Avec un canon lisse, je suis pas sur.
Et écrasée ou pas, les rayures sont là. C'est sur c'est plus difficile à les lire, mais elles sont là.

tout dépend de l'état de l'ogive...

si ce n'est plus qu'une crêpe, je ne pense pas qu'il y ai possibilité de trouver une "signature", en même temps c'est vrai pour toute les ogives en plomb...

Salut,

Après avoir tiré en stand il m'est déjà arrivé de retrouver des ogives de 22Lr et l'arrière est souvent intacte donc il doit y avoir moyen d'identifier l'arme qui a tiré!
Pourquoi tu poses cette question?
Tu as tué quelqu'un et tu veux savoir si on peut remonter jusqu'à toi?

Sujet déplacé !

poufpouf a écrit:

je me demande si une 22 lr laisse sa signature (sa trace) sur une ogive qui s'écrase ??

Tu parles de quoi exactement ?
Des rayures qui marquent l'ogive ?
Une ogive de .22LR qui s'écrase ressemble plus à une crèpe qu'autre chose.

Les experts (hors ceux de TF1) n'ont que peu d'indice dans une ogive trouvée telle quelle.


Avec beaucoup de chance, ils trouveront le pas de rayure et donc pourront éliminer une marque d'arme.

Je pense qu'ils se basent plus sur l'angle de tir afin de déterminer le lieu éventuel du départ de l'ogive.

Les rayures ne sont qu'un des indices.

L'analyse chimique permet de connaitre le type de poudre.
L'analyse de l'alliage permet de connaitre le fabricant de la balle et parfois même le lot de munition. Ensuite le lot permet de remonter aux armureries et parfois jusqu'a l'acheteur.

Une balle de 22 en plomb mou dans des tissus vivants a plus tendance à s'allonger comme à travers une filière qu'a expanser.

Parfois le projectile s'écrase ou il se pulvérise.

Dans tous les cas il est facile de retrouver l'arme.

A l'heure actuelle même les munitions à grenaille et les balles tirées dans un canon lisse sont identifiables.

La chevrotine n'est plus anonyme.

Citation :

A l'heure actuelle même les munitions à grenaille et les balles tirées dans un canon lisse sont identifiables.

La chevrotine n'est plus anonyme.

Comment est ce possible?

Jusqu'à présent on peut retrouver le calibre du plomb en grenaille évidemment (N°), voir le calibre du fusil qui l'a tiré, voir la marque de la cartouche mais quant à dire d'une arme lisse que c'est précisément elle en particulier qui a tiré ladite cartouche je ne vois pas comment.
En retrouvant la douille (ce qui n'est pas évident...) il est plus facile de dire qu'elle arme a pu la percuter bien sur.

Citation :

je me demande si une 22 lr laisse sa signature (sa trace) sur une ogive qui s'écrase ??

a dit Poufpouf

Tu comprends bien que le canon laisse la trace de ses rayures sur les ogives.
Après tout dépend de l'état de la balle, si elle est encore insuffisamment déformée on y distinguera les rayures et l'arme qui a tiré pourra etre identifiée.

pascal a écrit:

Citation :

A l'heure actuelle même les munitions à grenaille et les balles tirées dans un canon lisse sont identifiables.

La chevrotine n'est plus anonyme.

Comment est ce possible?

Jusqu'à présent on peut retrouver le calibre du plomb en grenaille évidemment (N°), voir le calibre du fusil qui l'a tiré, voir la marque de la cartouche mais quant à dire d'une arme lisse que c'est précisément elle en particulier qui a tiré ladite cartouche je ne vois pas comment.
En retrouvant la douille (ce qui n'est pas évident...) il est plus facile de dire qu'elle arme a pu la percuter bien sur.

Question de moyen d'investigation modernes.
Pour les armes lisses, les fabricants ont tous pratiquement un diamètre de canon propre. En calibre 12 la norme est à 18,5 mais ça va de 18,2 à 18,8 selon les constructeurs.
Un canon est lisse en apparence.
La bouche du canon est plus ou moins rétreinte (choke) c'est aussi un indice.
Si on a la cartouche à balle et un lot d'arme de comparaison il est possible de retrouver par recoupement l'auteur.

Pour les plombs c'est par l'analyse chimique qui donne le lot et qui peut donc mettre sur la voie de l'acheteur.

Si un lot a été vendu dans une armurerie qui se trouve être une que fréquente l'auteur présumé d'un tir, le rapprochement est facile ! En plus des plombs, la bourre est un indice aussi.....

Je ne peux pas entrer dans certains détails mais l'anonymat disparait peu à peu face à la science forensique (le terme existe francisation du terme forensic)

Au lieu de forensic, il y a un terme très français qui convient aussi bien: c'est "Police scientifique"
Autrement, pour les armes rayées, on peut identifier par les projectiles pourvu qu'ils soient en bon état. Mais la plupart du temps, on va analyser les étuis. Entre les marques laissées par la chambre, le percuteur, l'extracteur et l'éjecteur, ça fait pas mal de traces uniques et de plus l'étui est intact quand on le découvre (hormis si le tueur ne le prend avec lui !)
Pour les plombs, c'est un peu plus dur d'attribuer une gerbe de plombs à une arme. On pourra dire la marque et le type de cartouche mais c'est encore avec la douille du fusil qu'on pourra confondre le tireur (là où une balle de canon rayé permet déjà de confondre l'auteur).

Citation :

Les sciences forensiques se définissent comme l'ensemble des principes scientifiques et des techniques appliqués à l'investigation criminelle, pour prouver l'existence d'un crime et aider la justice à déterminer l'identité de l'auteur et son mode opératoire.


Les sciences forensiques interviennent ainsi dans l'ensemble des processus juridiques, de la compréhension des crimes et des délits, jusqu'à la présentation d'éléments de preuve et de leur valeur probante devant un tribunal. La récolte et le traitement des données sont à la base de l'ensemble de ces activités très diverses.

J'ai dit FORENSIQUE pas FORENSIC

http://www.unil.ch/enseignement/page28037_fr.html

Citation :

La bouche du canon est plus ou moins rétreinte (choke) c'est aussi un indice.

a dit Loisirs-optique

Il existe maintenant des chokes amovibles...

Je suis d'accord sur le fait qu'on puisse retrouver un lot de cartouches par analyse, permettant d'identifier un tireur, mais cela n'identifie pas l'arme...

Et meme avec des canons chokés dans la masse on peut dire au mieux le type de choke, mais ça dit pas grand chose sur l'arme elle meme, pas meme son modèle...

pascal a écrit:

Loisirs-optique a écrit:

La bouche du canon est plus ou moins rétreinte (choke) c'est aussi un indice.

Il existe maintenant des chokes amovibles...

Je suis d'accord sur le fait qu'on puisse retrouver un lot de cartouches par analyse, permettant d'identifier un tireur, mais cela n'identifie pas l'arme...

Et meme avec des canons chokés dans la masse on peut dire au mieux le type de choke, mais ça dit pas grand chose sur l'arme elle meme, pas meme son modèle...

+1

Il faut également voir qu'il existe, à ma connaissance, 4 principaux types de choke (lisse, 1/2, 3/4, full), pour des milliers d'armes...

Tous les plombs ne sont pas aussi forcément en contact avec le canon, surtout pour les "petits".

Pour revenir au sujet initial, peux-tu stp nous dire dans quel but exactement poses-tu cette question, on pourra te répondre plus précisément

Citation :

Pourquoi tu poses cette question?
Tu as tué quelqu'un et tu veux savoir si on peut remonter jusqu'à toi?

a dit Imperator...

Citation :

Il faut également voir qu'il existe, à ma connaissance, 4 principaux types de choke (lisse

a écrit Blackbird

D'accord avec Blackbird mais toute petite précision.

Le canon lisse est justement un canon pas choké, sans aucun choke.
Ce n'est pas un choke.
On parle de Slug pour les canons lisses non chokés plus particulièrement destinés à tirer des balles (type Breneke, Sauvestre et etc...)
Les canardières destinées à tirer de la grenaille en gerbe large et courte distance ne sont pas chokées non plus.

Désolé pour le HS

Y'a pas moyen d'avoir une fonction "Quote" ou "Citer" qui indique le nom de la personne dont on reprend les propos ?

Heu, ta question est bizarre Grands-Pas, la fonction existe dans la barre d'outils.
Pourquoi cette question?

pascal a écrit:

Heu, ta question est bizarre Grands-Pas, la fonction existe dans la barre d'outils.
Pourquoi cette question?

Pour le "a dit" que tu rajoutes, enfin je pense.

Puisque le sujet est bordé, je me permets de te donner l'astuce : dans le [ quote ], tu rajoutes après le e "=pseudo", et ça appraitar automatiquement en gras.

Sinon pour le slug, oui j'avais deviné, mais bon fénéantise de faire une phrase pour l'expliquer

OK, merci, je vais voir si je m'en servirai, on a ses habitudes!

au passage, une balle cal .69 tirer dans un 12 sur un receptacle acier