Winchester "Yellow Boy" Cal. 44 WCF ...... 1866 ou 1873...?

[lemsq]

[carembar]

deja, vu l'époque, ce devait etre une P.N.
ors, il est ecrit Poudre Sans Fumé.(derniere photo).
Donc à recherché de ce coté.

[Jipé 87]

Il s'agit d'une production italienne, datant probablement des années 1970-1980...
En effet, elle porte le poinçon du banc d'épreuves de Gardonne :




D'autre part, vu l'alignement approximatif des inscriptions, et en les comparant avec des inscriptions d'origine Winchester, on voit qu'elles ont été rajoutées par un "bidouilleur"...
Pour comparer : http://www.littlegun.info/arme%20americaine/winchester/1%20a%201873.htm
De plus, certaines inscriptions (dates de brevets, calibre...) ne sont pas au bon emplacement.
Mais si tu ne l'as pas payée trop cher et si elle est en bon état de fonctionnement...

[lemsq]

Merci beaucoup pour ces précisions.

En fouillant de mon coté, grâce à vos remarques, j'en ai trouvé l'année de fabrication......

Elle est presque "Vintage" car en suivant ce lien: http://www.francetirsportif.com/epreuvesarmes.pdf , j'y ai trouvé l'information suivante (Avant dernière photo de mon post): Inscription XX9 qui défini l'année 1973.......soit 40 ans... de bons et loyaux services!!  Donc une "mamie" tout de même...  ...mais pas du 19ème.

Ce modèle fait-il partie de la catégorie D-2_e ? (Arme conçue avant le 01-01-1900 - Ancienne catégorie 8 Paragr. 1)

Enfin, la question fatidique: Existe-t'il encore des munitions "ad hoc" ? (D-2_j ...peut-être ?)

Amitiés.

[Invité]

Catégorie c et oui il existe des munitions. A choisir, le 44 magnum est plus sympa et moins cher.
http://www.armurerie-gilles.com/fiche.php?id_article=2540&id_categ=298&categ_inter=215

Si c'est écrit winchester il y a de grande chances qu'elle le soit car uberti, Rossi et compagnie apposent leur propre marque. Je ne suis pas le mieux placer pour différencier tous les poinçons, mais tu peux le vérifier avec le numéro de série.

[Jipé 87]

La Winchester 1873 fait partie des armes exclues du classement en collection, elle est donc en catégorie C (Soumise à déclaration)
http://www.armes-ufa.com/spip.php?article1441

Oui, on trouve des cartouches, par exemple ici : http://www.armurerie-gilles.com/fiche.php?id_article=2540&id_categ=298&categ_inter=215 mais de nombreux tireurs rechargent eux-mêmes les cartouches de .44-40.

[Jipé 87]

Si c'est écrit winchester il y a de grande chances qu'elle le soit car uberti, Rossi et compagnie apposent leur propre marque.

Le marquage de l'année de fabrication (XX9 = 1973) prouve son origine italienne. Il est facile de faire disparaître le nom du vrai fabricant, cette opération s'appelle le "defarbing"
Avec un peu d'habitude, on voit que "Winchester's" a été marqué avec des lettres à frapper de lettrage européen, que c'est mal aligné, et que l'apostrophe (') a été faite d'un coup de burin...
A comparer avec ce vrai marquage Winchester :

[lemsq]

Merci encore pour les infos.
C'est donc une Repro.

Il est vrai qu'il n'y a aucune comparaison possible entre les frappes, dites d'origine, et celles visibles sur mon modèle.

Toutefois, le doute subsiste en mon esprit concernant le modèle.......et cela semble important en cas de déclaration. J'ai certainement jeté le trouble dans le titre du poste, par méconnaissance du produit.....Rectifié...

En effet, s'agit-il d'un modèle 1866 ou d'un modèle 1873?  Car dans le cas des armes exclues du classement en collection le 1866 n’apparaît pas ! Pas facile.......

Une particularité issu de Wiki pour la 1866: "Winchester 1866 surnommé Yellow Boy (emploi de bronze pour la boîte de culasse)" Cela pourrait correspondre et je suis tombé la-dessus: http://bgromans.free.fr/fiches_sabres/F6.htm  et c'est presque copie conforme au canon nickelé près, pour la mienne......

Mon modèle ressemble très fortement à celui vu aux liens: http://fr.wikipedia.org/wiki/Winchester_1866
et http://en.wikipedia.org/wiki/File:1866_winchester_%27yellow_boy%27.jpg
Celle-là possède les mêmes clous (En mieux)

Mais aussi à celui-ci: http://fr.wikipedia.org/wiki/Winchester_1873   Aïe,aïe .....

Sur le sujet je ne suis vraiment pas "pointu" !  

Amitiés.

[Invité]

Si c'est écrit winchester il y a de grande chances qu'elle le soit car uberti, Rossi et compagnie apposent leur propre marque.

Le marquage de l'année de fabrication (XX9 = 1973) prouve son origine italienne. Il est facile de faire disparaître le nom du vrai fabricant, cette opération s'appelle le "defarbing"
Avec un peu d'habitude, on voit que "Winchester's" a été marqué avec des lettres à frapper de lettrage européen, que c'est mal aligné, et que l'apostrophe (') a été faite d'un coup de burin...
A comparer avec ce vrai marquage Winchester :

Je suis assez d'accord sur le principe. Mes deux winchester 94 ont une gravure plus soignée. Meme sur celle qui date de 1956...

[Jipé 87]

Toutefois, le doute subsiste en mon esprit concernant le modèle.......et cela semble important en cas de déclaration. J'ai certainement jeté le trouble dans le titre du poste, par méconnaissance du produit.....Rectifié...

En effet, s'agit-il d'un modèle 1866 ou d'un modèle 1873?  Car dans le cas des armes exclues du classement en collection le 1866 n’apparaît pas ! Pas facile.......

Après vérification, la Yellow Boy est bien une 1866 et pas une 1873.

La 1866 ne figure pas, en effet, parmi les armes exclues de la catégorie D. Mais les "vraies" 1866 étaient en calibre .44 Henry, à percussion annulaire. Une 1866 "moderne", en calibres .44-40 ou .22LR ne bénéficie pas, à mon avis de cette "non-exclusion"...

Mon armurier, qui est un professionnel sérieux et compétent, la vend en catégorie C :



D'autre part, l'article 22 de l'arrêté du 2 septembre 2013 est ainsi rédigé :

[frederic feve]

Catégorie c et oui il existe des munitions. A choisir, le 44 magnum est plus sympa et moins cher.

ATTENTION !!! Le 44Mag et le 44WCF (alias 44-40) ne développent pas du tout les mêmes pressions !!! Le 44Mag est à plus du double du 44WCF.

Il ne faut donc en aucun cas tirer de la 44Mag avec cette arme, sous peine de kaboom !

[carembar]

sauf que certaine arme de point (1873 par exemple) ont des cartouches métaliques (certes avec de la PN), et sont en D2.

[ma_choute08]

belle trouvaille quand même.

[lemsq]

..ATTENTION !!! Le 44Mag et le 44WCF (alias 44-40) ne développent pas du tout les mêmes pressions !!! Le 44Mag est à plus du double du 44WCF......Il ne faut donc en aucun cas tirer de la 44Mag avec cette arme, sous peine de kaboom !

Merci Frédéric. Il est évident que je ne tiens pas à me retrouver avec une tête "Varicelle" et le canon en chou-fleur..... 




Amitiés.

[muab]

Bj Vu l'avatar,pour la tete "Varicelle",c'est deja trop tard et quand au canon en chou fleur,heuuuuuuuu,comment te dire...?    

[lemsq]

Ah, tu as raison...... .....mais on reste tout de même dans le domaine de la "Reproduction"  , histoire de rester "licencieux".

Amitiés.

[Invité]

Catégorie c et oui il existe des munitions. A choisir, le 44 magnum est plus sympa et moins cher.

ATTENTION !!! Le 44Mag et le 44WCF (alias 44-40) ne développent pas du tout les mêmes pressions !!! Le 44Mag est à plus du double du 44WCF.

Il ne faut donc en aucun cas tirer de la 44Mag avec cette arme, sous peine de kaboom !

j'ai pas dit ça, je dis juste que je prefere le 44 magnum.

[32-20 blues]

Catégorie c et oui il existe des munitions. A choisir, le 44 magnum est plus sympa et moins cher.

ATTENTION !!! Le 44Mag et le 44WCF (alias 44-40) ne développent pas du tout les mêmes pressions !!! Le 44Mag est à plus du double du 44WCF.

Il ne faut donc en aucun cas tirer de la 44Mag avec cette arme, sous peine de kaboom !

Le 44/40 et le 44 mag sont deux calibres différents et non interchangeables. Pour ta carabine à boitier laiton le Malfatti préconise le rechargement des cartouches à la poudre noire.

[lemsq]

Bon, donc, si je veux m'affranchir de l'achat des "mune's' autant penser à les fabriquer soi-même. (Plus facile à dire qu'à faire!!)

Je précise que le domaine du rechargement m'est totalement inconnu. Il est prévu au sein de mon club des séances de ce type, courant 2014. Donc........

En avance de phase, m'étant penché sur la faisabilité, j'ai trouvé ceci:

Douilles: http://www.armurerie-gilles.com/fiche.php?id_article=2734&id_categ=364&categ_inter=30
Ogives: http://armurerie-gilles.com/fiche.php?id_article=3929&id_categ=144&categ_inter=144
Amorces (Peut-être?): http://www.armurerie-gilles.com/fiche.php?id_article=113&id_categ=81&categ_inter=29
Pour la poudre, avec la PFN2, une dose comprise entre 1,3 et 1,7g est-elle correcte?
Je n'oublierai pas la semoule .... ni, parait-il, de la graisse (Pouaahh, du suif!)
Un sertisseur Lee ?

Comme je suis profane en la matière ne m'embrouillez pas trop.....  

Amitiés.

[frederic feve]

Si tu mets le doigt dans l'engrenage du rechargement... Oui, il faut aussi une presse, le jeu d'outils, une balance de précision et un plateau de rechargement au minimum.

Ensuite prévoir un tumbler, un outil pour nettoyer les logements d'amorce, un marteau à inertie, et quelques autres bricoles.

Attention l'addition monte vite.

[32-20 blues]

Plutôt des larges rifle comme amorces...Pour le rechargement, si poudre noire pas besoin de balance: douille pleine avec juste la place pour la balle. Après le tir, la douille direct dans une bouteille d'eau savonneuse.

[frederic feve]

La 44-40 utilise de la Large Pistol comme amorce, pas de la Large Rifle.

Et remplir une douille jusqu'à la gueule sans savoir la moindre idée du poids de poudre, c'est le meilleur moyen de se faire péter la tronche.

LE RECHARGEMENT NE S'IMPROVISE PAS, IL Y VA DE VOTRE VIE !!! RADIO STAND N'A PAS COURS DANS CE DOMAINE.

En fin tu fais comme tu veux.

[lemsq]

@32-20 blues
Ok pour "la lessive"......

@frederic
Oui, pour l'addition..... Je mène une étude de marché  afin de quantifier.....Les priorités familiales auront certainement une prépondérance forte en ces périodes de fin d'année.

En amorces on resterait donc sur de l'amorce "WINCHESTER large pistol le 100 WLP"

En ce qui concerne la charge de poudre il me semblait bien avoir lu: moins de 1,7g et complément semoule selon besoin. J'ai bien en tête les risques associés. Cela dit, on n'est jamais assez prudent.

Amitiés.

[frederic feve]

Compte en gros un investissement de 300 à 350€ pour démarrer.

Par contre attention, les douilles de 44-40 sont réputées fragiles, il faut que le siègeage et le sertissage se fassent en deux fois. Donc deux outils distincts.

Perso, je ne me ferais pas iech avec de la PN, je rechargerais en PSF, puisque ton arme a le poinçon.

Edit : correction, après recherche, les boitiers laiton n'aiment pas la PSF. Donc PN obligatoire.

[lemsq]

Ouais....... va falloir du taf au "black"  ....ou attendre un peu (Il ne faut jamais être pressé)

J'ai récupéré un éclaté proche de mon modèle.....Il y a du monde à l'intérieur! Ce n'est pas de l'AC ou de la cara de jardin!
La 1873:
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On comprend mieux certains tarifs......

Cela me permettra d'effectuer une toute première analyse technique   (Culture personnelle   )

Amitiés.

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