PCP ou 22LR

J ai été fortement impressionné par la vidéo postée il y a quelques jours sur la Steyr huntig 5.
Comme dans les commentaires il était question des Beaumont haute puissance que je ne connaissais pas, j' ai regardé de quoi il était question.
La , j' ai vu des avis disant que c' était très gourmand en air et certains disaient qu' après un tir, la pression dans la cartouche avait tellement baissé que l' on ne pouvait plus assurer un tir groupé !!!!!!!!!
La solution état de brancher la bouteille de plongé directement sur la carabine et de se ballader avec !!!!!!!!!!!!!
Il faut raison garder !!!!!!!!!
Comme en plus, pour acheter cette carabine il faut une licence, c' est a dire être inscrit dans un club, je ne vois pas la raison de préférer le PCP a une arme a feu, par exemple le 22LR
Une arme dont l' énergie est DANS LA MUNITION
Plus de problèmes de pompe exténuante, de bouteilles de plongée qui doit subir des épreuves, de courses pour trouver à les recharger, si celui qui vous le fait habituellement est en vacances et surtout plus de problèmes de joints, de fuite.
A partir du moment ou l' on a une arme qui nécessite une licence, et que l' on fréquente un club de tir, il me semble que la 22LR s' impose !
Exception faite pour le pistolet 10m qui n' a pas son équivalent en arme a feu.
Pour moi, les armes a air comprimé de moins de 20 joules sont  intéressantes pour qui veut tirer dans son jardin !
Au delà de 20 J on passe a la 22LR !!!!!
J' ai lu a plusieurs endroits sur le forum la phrase suivante , ou a peu près:
Si on était tous du même avis, il n' y aurait plus de discussions possibles !!!!!!
Ne l' oubliez pas si vous me répondez !

je suis d'accord , mais pour moi c'est au dela de 45-50 j qu'il faut passer a la 22 sachant qu'elle fait entre 120 et 140j .... voila , sinon je suis d'accord

bein moi qui ai une beaumont je peux facilement expliquer pourquoi j aime les grosses pcp plutot que le 22.

déjà en suisse on a pas le droit de tirer a la 22lr sur un terrain privé donc pour faire du plinking ou du carton a la maison il faut de l air comprimé. niveau plinking avec 20j à 50m c est bien mais avec 450j en tirant à 150m c est mieux (avis perso)

en suite il y a le fait que ma beaumont est plus précise que le 22 passé 100m, d ailleur je groupe jusqu a 400m avec et je compte essayer 600 dès que j aurai un endroit pour tirer a cette distance.

et le dernier point: les gouts perso. j aime bien les armes a feu d ailleur j en ai quelques unes mais je préfère l air comprimé même si il y a beaucoup de matos à transporter et même si ça fait un certain poid, c est comme ça.

D'accord avec Chris... La 22 à 400m, c'est un brin utopique.

Après, d'autres paramètres rentrent en compte : facilité de tir (pas de bouteille) et prix de l'arme pour la 22. Parce que vus le prix des pétoires de Chris, tu peux acheter une palette de CZ...

chris a écrit:

bein moi qui ai une beaumont je peux facilement expliquer pourquoi j aime les grosses pcp plutot que le 22.
déjà en suisse on a pas le droit de tirer a la 22lr sur un terrain privé donc pour faire du plinking ou du carton a la maison il faut de l air comprimé.  niveau plinking avec 20j à 50m c est bien mais avec 450j en tirant à 150m c est mieux (avis perso)
en suite il y a le fait que ma beaumont est plus précise que le 22 passé 100m, d ailleur je groupe jusqu a 400m avec et je compte essayer 600 dès que j aurai un endroit pour tirer a cette distance.
et le dernier point: les gouts perso.  j aime bien les armes a feu d ailleur j en ai quelques unes mais je préfère l air comprimé même si il y a beaucoup de matos à transporter et même si ça fait un certain poid, c est comme ça.

Alors si c' est par goût, ça ne se discute pas ! Les goûts et les couleurs !!!!!!
Et en plus tu a des armes a feu donc ton choix est fait en toute conscience.
J' imaginais que ceux qui se cantonnent aux armes a air le font par ce qu' ils n' osent pas franchir le pas
Tirer à 600m ! Alors là c' est du sport pour aller voir les résultats, surtout si tu dois emporter chaque fois tout le barda;
J' ai tiré a la 12/7 a l' armée, à 600m mais là on allait aux résultats en véhicule.

Frederic FEVE a écrit:

D'accord avec Chris... La 22 à 400m, c'est un brin utopique.

Après, d'autres paramètres rentrent en compte : facilité de tir (pas de bouteille) et prix de l'arme pour la 22. Parce que vus le prix des pétoires de Chris, tu peux acheter une palette de CZ...

c est sur qu entre la fein 800 et la beaumont + lunette S&B tu peux avoir quelques CZ + sutter   

ok avec Elplinkeur ""c'est au dela de 45-50 j qu'il faut passer a la 22 ""
pour des tirs jusqu'à 100m, l'air c'est pas mal coté sécurité et agrément bruit, la .22, ça va beaucoup plus loin....... avec les dangers qui vont avec ! (projectile beaucoup plus lourd.
bref, pour tirer dans le jardin vive le PCP ! pour tirer dans un GranD jardin,≤400m le .22 c'est simpa !

Bonjour
Il y a quelques temps le pcp me faisait de l’œil "S510 ,hw 100 .." mais toutes réflexions faites ,une bonne petite 97k ou tx200 en 16/18 joules dans mon jardin pour faire du 15 / 30 mètres et une 22lr pour 50 /100 mètres au club me tenterai beaucoup plus, car l'autonomie de l'arme et la dépendance d'une bouteille ou d'une pompe me freine vraiment .
Maintenant tout le monde a son opinion et chacun fait comme il l'entend "heureusement". 

Ce sont de faux problèmes selon moi. Quand on a plus de munitions en 22lr c'est pareil que d'avoir une bouteille d'air comprimé vide. Dans les deux cas on ne peut plus tirer et on doit aller dans un magasin...

Au moins avec le pcp on peut toujours pomper pour recharger. Que tes balles de 22 tu ne les rechargeras pas meme si tu as la poudre...

C'est pas faux ,mais si on pousse un peu plus loin, on peut êtres aussi en manque de plombs .

Comme pour la 22lr

J'ai les deux. J'aime mes 22lr et mes ac. Néanmoins force m'est d'avouer que sur le long terme le 22lr coute plus cher.

Certaines pcp offrent de meilleurs résultats a 50m que des 22 lr de match pour un prix inférieur en terme de munition et d'air comprimé.

loki a écrit:

Ce sont de faux problèmes selon moi. Quand on a plus de munitions en 22lr c'est pareil que d'avoir une bouteille d'air comprimé vide. Dans les deux cas on ne peut plus tirer et on doit aller dans un magasin...

Au moins avec le pcp on peut toujours pomper pour recharger. Que tes balles de 22 tu ne les rechargeras pas meme si tu as la poudre...

Non, a mon avis il n' y a pas de commune mesure entre les 2 procédés.
Je ne crois pas qu' un tireur à la 22LR se laisse surprendre par le manque de munitions, parce que là, c' est net ! Ou il te reste des boites ou tu n' en a plus!
Dans le club que je fréquentais avant, les tireurs a la 22LR se rassemblaient pour commander des munitions une fois par année, et par centaines de boites pour avoir un prix avantageux, donc une bonne réserve !
Même sans cela, il y a les commandes par internet en livraison rapide.
Pour les bouteilles de plongée, c' est autre chose. Jusqu' a quelle pression je descend ? Encore une fois ? le magasin qui les recharge est il tout prêt ?
Les recharge t' il tout de suite ou faut il passer les reprendre ? C 'est beaucoup plus lourd
A moins d' en avoir 2 pour ne pas être en rade !
C' est ce que je fais pour mes bouteilles CO2 pour l' eau gazeuse. Quand une est vide, je veux pas courir sur le champ pour en prendre une autre, car j' ai la flemme, suivant le moment ou ça tombe, et pourtant elles sont en échange standard, donc dispo immédiatement.
La pompe, j' ai vu des vidéos d' utilisation, par des particuliers. On les entend souffler comme une forge !
De quoi se gâter le plaisir !

ivanovitch a écrit:

J ai été fortement impressionné par la vidéo postée il y a quelques jours sur la Steyr huntig 5.
Comme dans les commentaires il était question des Beaumont haute puissance que je ne connaissais pas, j' ai regardé de quoi il était question.
La , j' ai vu des avis disant que c' était très gourmand en air et certains disaient qu' après un tir, la pression dans la cartouche avait tellement baissé que l' on ne pouvait plus assurer un tir groupé !!!!!!!!!
La solution état de brancher la bouteille de plongé directement sur la carabine et de se ballader avec !!!!!!!!!!!!!
Il faut raison garder !!!!!!!!!
Comme en plus, pour acheter cette carabine il faut une licence, c' est a dire être inscrit dans un club, je ne vois pas la raison de préférer le PCP a une arme a feu, par exemple le 22LR
Une arme dont l' énergie est DANS LA MUNITION
Plus de problèmes de pompe exténuante, de bouteilles de plongée qui doit subir des épreuves, de courses pour trouver à les recharger, si celui qui vous le fait habituellement est en vacances et surtout plus de problèmes de joints, de fuite.
A partir du moment ou l' on a une arme qui nécessite une licence, et que l' on fréquente un club de tir, il me semble que la 22LR s' impose !
Exception faite pour le pistolet 10m qui n' a pas son équivalent en arme a feu.
Pour moi, les armes a air comprimé de moins de 20 joules sont  intéressantes pour qui veut tirer dans son jardin !
Au delà de 20 J on passe a la 22LR !!!!!
J' ai lu a plusieurs endroits sur le forum la phrase suivante , ou a peu près:
Si on était tous du même avis, il n' y aurait plus de discussions possibles !!!!!!
Ne l' oubliez pas si vous me répondez !

Tu as cité ma signature, du moins a peut pré, comme tu dit !!   

Et sur ce point les membres du fofo dans leur grande majorités respecte les avis de chacun, tout en argumentent leur propre opinions, ne somme nous pas là pour échanger !!   

En ce qui me concerne pour le tir, ma préférence va à l'AC piston / ressort !!  

loki a écrit:

Que tes balles de 22 tu ne les rechargeras pas meme si tu as la poudre...

Ah bon ??? On peut pas ??? M..., je venais d'acheter la presse, je jeu d'outils et tout et tout pour recharger le 22LR...














  

Frederic FEVE a écrit:

loki a écrit:

Que tes balles de 22 tu ne les rechargeras pas meme si tu as la poudre...

Ah bon ??? On peut pas ??? M..., je venais d'acheter la presse, je jeu d'outils et tout et tout pour recharger le 22LR...


  

Bas si ,on peut même les recharger aux gros sel !!!!!

  

ivanovitch a écrit:

loki a écrit:

Ce sont de faux problèmes selon moi. Quand on a plus de munitions en 22lr c'est pareil que d'avoir une bouteille d'air comprimé vide. Dans les deux cas on ne peut plus tirer et on doit aller dans un magasin...

Au moins avec le pcp on peut toujours pomper pour recharger. Que tes balles de 22 tu ne les rechargeras pas meme si tu as la poudre...

Non, a mon avis il n' y a pas de commune mesure entre les 2 procédés.
Je ne crois pas qu' un tireur à la 22LR se laisse surprendre par le manque de munitions, parce que là, c' est net ! Ou il te reste des boites ou tu n' en a plus!
Dans le club que je fréquentais avant, les tireurs a la 22LR se rassemblaient pour commander des munitions une fois par année, et par centaines de boites pour avoir un prix avantageux, donc une bonne réserve !
Même sans cela, il y a les commandes par internet en livraison rapide.
Pour les bouteilles de plongée, c' est autre chose. Jusqu' a quelle pression je descend ? Encore une fois ? le magasin qui les recharge est il tout prêt ?
Les recharge t' il tout de suite ou faut il passer les reprendre ? C 'est beaucoup plus lourd
A moins d' en avoir 2 pour ne pas être en rade !
C' est ce que je fais pour mes bouteilles CO2 pour l' eau gazeuse. Quand une est vide, je veux pas courir sur le champ pour en prendre une autre, car j' ai la flemme, suivant le moment ou ça tombe, et pourtant elles sont en échange standard, donc dispo immédiatement.
La pompe, j' ai vu des vidéos d' utilisation, par des particuliers. On les entend souffler comme une forge !
De quoi se gâter le plaisir !

bon écoute... moi je te donne mon avis basé sur mon expérience tu en fais ce que tu veux, je m'en cogne.
il se trouve que chez moi j'ai les deux systèmes. 3 si on inclus mes carabines qui tournent au co2 en bonbonne (pas en sparclettes de merde).
je les ai utilisés, rechargé, transportés et non pas que cela me donne la science infuse, cela me permet de pouvoir avancer les arguments qui me paraissent pertinents et qui n'engage que moi.

De manière générale tu donnes ton avis qui est basé sur de simple déductions par rapport à des textes et des vidéos...  pour moi, ce n'est pas valable comme connaissance si on n'a pas pratiqué un minimum afin de ce confronter à la réalité

tu te poses 1001 questions sur le pcp, la législation, le tir de précision et tu émets des conclusions gravées dans la roche alors que tu n'a testé aucune de ces disciplines, n'a pas rechargé ni tiré avec de pcp peut-être même pas de 22lr si ça ce trouve.
Et tu n'as pas lu les textes de loi originaux ou été parler aux forces de l'ordre.

Je voudrais pas dire, mais commence peut-être par le commencement. prends toi une carabine et fait du tir.... et des que tu as l'occasion de tester en vrai et non par video interposée, alors fait le.
Tu apprendras bien plus en une après-midi sur un pas de tir a tester différents modèles qu'a rester 6 mois sur internet.. .

loki a écrit:

ivanovitch a écrit:

loki a écrit:

Ce sont de faux problèmes selon moi. Quand on a plus de munitions en 22lr c'est pareil que d'avoir une bouteille d'air comprimé vide. Dans les deux cas on ne peut plus tirer et on doit aller dans un magasin...

Au moins avec le pcp on peut toujours pomper pour recharger. Que tes balles de 22 tu ne les rechargeras pas meme si tu as la poudre...

Non, a mon avis il n' y a pas de commune mesure entre les 2 procédés.
Je ne crois pas qu' un tireur à la 22LR se laisse surprendre par le manque de munitions, parce que là, c' est net ! Ou il te reste des boites ou tu n' en a plus!
Dans le club que je fréquentais avant, les tireurs a la 22LR se rassemblaient pour commander des munitions une fois par année, et par centaines de boites pour avoir un prix avantageux, donc une bonne réserve !
Même sans cela, il y a les commandes par internet en livraison rapide.
Pour les bouteilles de plongée, c' est autre chose. Jusqu' a quelle pression je descend ? Encore une fois ? le magasin qui les recharge est il tout prêt ?
Les recharge t' il tout de suite ou faut il passer les reprendre ? C 'est beaucoup plus lourd
A moins d' en avoir 2 pour ne pas être en rade !
C' est ce que je fais pour mes bouteilles CO2 pour l' eau gazeuse. Quand une est vide, je veux pas courir sur le champ pour en prendre une autre, car j' ai la flemme, suivant le moment ou ça tombe, et pourtant elles sont en échange standard, donc dispo immédiatement.
La pompe, j' ai vu des vidéos d' utilisation, par des particuliers. On les entend souffler comme une forge !
De quoi se gâter le plaisir !

bon écoute... moi je te donne mon avis basé sur mon expérience tu en fais ce que tu veux, je m'en cogne.
il se trouve que chez moi j'ai les deux systèmes. 3 si on inclus mes carabines qui tournent au co2 en bonbonne (pas en sparclettes de merde).
je les ai utilisés, rechargé, transportés et non pas que cela me donne la science infuse, cela me permet de pouvoir avancer les arguments qui me paraissent pertinents et qui n'engage que moi.

De manière générale tu donnes ton avis qui est basé sur de simple déductions par rapport à des textes et des vidéos...  pour moi, ce n'est pas valable comme connaissance si on n'a pas pratiqué un minimum afin de ce confronter à la réalité

tu te poses 1001 questions sur le pcp, la législation, le tir de précision et tu émets des conclusions gravées dans la roche alors que tu n'a  testé aucune de ces disciplines, n'a pas rechargé ni tiré avec de pcp peut-être même pas de 22lr si ça ce trouve.
Et tu n'as pas lu les textes de loi originaux ou été parler aux forces de l'ordre.

Je voudrais pas dire, mais commence peut-être par le commencement. prends toi une carabine et fait du tir.... et des que tu as l'occasion de tester en vrai et non par video interposée, alors fait le.
Tu apprendras bien plus en une après-midi sur un pas de tir a tester différents modèles qu'a rester 6 mois sur internet.. .

J'ai été licencié dans un club de tir il y a quelques années et je tirais à la 22 en visée ouverte. j'allais a l'époque acheter les munitions a décathlon qui se trouve a 35km de chez moi. une fois la bas il fallait que j’appelle un vendeur (qui n'était jamais pressé d’ailleurs) qu'il vérifie ma licence avant de me donner les munitions etc etc etc. résultat je restais 1/2h dans le magasin pour quelques misérables cartouches de .22 (qui entre nous n'étaient pas terribles me rappelle plus la marque). le magasin était fermé le dimanche bien sur.

A la même distance de chez moi j'ai quelques clubs de plongée, ouvert tous les jours (du moins toujours quelqu'un de présent dans les locaux) avec la possibilité de recharger les bouteilles (même le dimanche). je n'ai jamais eu de pcp mais j'ai des amis qui font de la plongée dès qu'ils le peuvent, d'ou le fait que je suis a peu près au courant pour les bouteilles. Il est vrai que j'ai la chance d'habiter pas loin de la méditerranée ou on a des réserves sous marine donc de la plongée toute l'année.

D'après ce que j'ai lu il est vrai que le pcp est un peu plus contraignant que la .22 ou les pistons ressort, mais cela ne fait il pas parti de son charme ?

Le matin quand j'ai fini mon pti dej et que je sors tirer quelques plombs, rien qu'a sortir les plombs, préparer la table de jardin, sortir les supports du garage, installer les cibles, je sens monter mon excitation et l'envie de faire un beau carton. pourquoi ca ne serai pas pareil avec une pcp ? sortir les bouteilles, recharger l'air, etc. tout cela fait parti de la passion que l'on a pour un type d'ac ou d'arme a feu.

Pour le manque de munition, un peu de prévention et on est jamais en panne... suffit de gérer son stock et c'est tout ^^

Logiquement si tu es un peu ordonné, tu ne manquera JAMAIS je dis bien JAMAIS de munition en temps que tireur passionné …

Que ce soit pour le 22lr, pour les carabines piston/ressort, CO2, PCP etc etc 

J'ai 3 PCP (oui la HW 100 est arrivé hier ^^ je vous ferez une revue ce weekend) et je n'attend jamais que ma bouteille soit vide, des que je sens que ça commence à être dur de recharger à 200 bars, op je vais au club de plongée à 3kms de chez moi ;-) 
ouvert tous les jours ;-)

Et pour les plombs c'est pareil, j'en ai pas loin de 10000 en stock 

 

ivanovitch a écrit:

La pompe, j' ai vu des vidéos d' utilisation, par des particuliers. On les entend souffler comme une forge !
De quoi se gâter le plaisir !

Salut,
ce que l'on peut voir sur des vidéos n'est pas forcément la réalité, il a aussi des gens qui ont des petits bras   ou plus exactement, qui manquent nettement de volonté en pensant que tout doit être facile...
Et pourtant, justement c'est très facile d'utiliser une pompe pour gonfler une PCP, je dois bien admettre cependant que cela peut dépendre de la PCP et aussi de la pompe, mais bon, en règle générale, c'est pas la mort du tout, loin de là.
Pour tout dire, à chaque fois que l'on évoque le gonflage d'un cylindre de carabine PCP, c'est toujours les mêmes mots qui reviennent, fortes difficultés de pompage et humidité dans le cylindre HP, franchement ça devient "gonflant" d'entendre toujours cela, surtout de la part de gens qui ne connaissent vraisemblablement pas cette expérience  
Moi je peux en parler, je gonfle ma S400 avec une pompe FX basique, il ne me faut que 2 minutes pour faire le plein en pompant gentiment sans la moindre difficulté, ensuite ce plein me permet de tirer plus de 100 plombs, et cela sans la moindre trace de vapeur d'eau dans le cylindre, il faut juste éviter de pomper sous la pluie, c'est tout  
Il m'est même arrivé d'avoir à pomper de 0 à 160 bars une dizaine de fois en une seule après-midi, en effet, j'avais fabriqué un régulateur, et pour le tester/régler, il fallait vidanger complètement le cylindre en tirant à vide, bricoler, remonter, puis regonfler, avec tous ces cycles dans les pattes, je ne suis pas mort pour autant, le régulateur est cependant resté dans mes tiroirs, il n'apportait rien de plus à cette carabine, elle est naturellement très régulière.
Tout cela pour dire, parler c'est bien, mais plutôt de sa propre expérience bien réelle, là c'est beaucoup plus réaliste ;-)

J'ai eu un LP50 ( donc petite cartouche d'air ) assorti d'une pompe Gehmann. Ce ne sont pas les coups de pompes de 0 à 160b qui sont les plus difficiles mon DD mais ceux de 160 à 200b.
C'est dans cette plage de pression qu'il est réellement ardu de pomper comme un shadok   

Je sais bien tout ça Noun, mais gonfler à 200 bars est souvent inutile, cela doit se faire, et encore pas toujours, uniquement dans le cas d'une PCP régulée, bien souvent s’arrêter à 180 bars est bien suffisant, après il y a toujours les p'tits bras   
Par contre là où la bêtise est avérée, c'est de devoir pomper jusqu'à 200 bars pour ne tirer que 25 plombs, là j'avoue que  

en effet jusqu à 160-170 bars c est assez facile, par contre dans le cas de ma daystate qui est faite pour tirer de 250 à 200 bars c est vraiment chaud. là mieux vaut avoir une bouteille

Bon c' est vrai que je pose beaucoup de questions ! Je m' explique:
Comme je l' ai déjà dit quelque part, il y a assez longtemps, je faisais parti d' un club et j' ai tiré au drulov tout d' abord,(en vente libre dans ce temps là), puis au revolver 22LR et 38 SP que je rechargeais.
A l' époque, je ne m' intéressais pas du tout a la carabine, a tel point que pendant toutes les années ou j' ai fait parti du club, je n' en ai même pas essayé une.
Maintenant, après avoir acheter des armes de poing a air, je serais tenté d' essayer, MAIS une carabine piston ressort, monocoup et armement par levier ne m' emballe pas. De l' autre coté, je trouve pour mon usage qui est le tir dans le jardin, les PCP air comprimé trop contraignantes pour un petit tireur. Parfois je suis tenté de passer le cap, mais je me dis que si j' achète une PCP et sa bouteille de plongée, je ne m' en servirais pas.
Pour un tireur passionné c' est sans doute valable, mais ce n' est plus vraiment mon cas !
La pompe serait peut être la solution, si je n' avais pas été opéré du coeur et si je ne risquais pas de crever en pompant !!!!!!
Alors, ce qui me conviendrait c' est une carabine CO2 fonctionnant avec des sparclettes de merde (dixit loki) dont l' autonomie me suffirait. Quand je tire avec mon revolver CO2 les 50 coups me suffisent amplement,après j' en ai marre.
Seulement les carabines en CO2 ne sont pas légion et leurs looks ne me plaisent pas trop !
On trouve de belles carabines, a mon goût, mais dans les pistons ressort (genre HW) et dans les PCP
hélas !
Le truc, ce n' est pas d' acheter ce dont j' ai besoin, mais ce qui me ferait plaisir !
Alors....

Bonjour à tous
wovokaa dit DD   ,pour les vidéos faut en prendre et en laisser,c'est vrai;bon maintenant ce que je vois c'est une différence de puissance

de deux carabines ,la tienne  S400  16 joules il me semble = 100 tirs et une autre pcp 40 joules =30 tirs maxi ,on a beau êtres des petits

bras    ,mais 30 plombs c'est vite fait.
Il arrive qu"au stand des 10 mètres et n'est pas rare de regonfler les pcp de 100 à 180 bars  "Fen...."mais en 7.5 joules donc 120 tirs en

autonomie alors là ça deviend une formalité.

"Par contre là où la bêtise est avérée, c'est de devoir pomper jusqu'à 200 bars pour ne tirer que 25 plombs, là j'avoue que  smil 84"
C'est bien pour ça quand tu n'a pas la possibilité pour la bouteille ne vaut il pas mieux passer à la 22lr.

Oui tout à fait, quand on passe son temps à pomper, il vaut mieux alors aller vers la poudre, un club de tir est rarement ouvert 24 h/24, le temps passe trop vite...souvent en bonne compagnie...
Après si c'est pour tirer dans son jardin, là la question ne se pose plus, la 22 lr est bien trop dangereuse, il faut donc trouver d'autres solutions, l'air comprimé en est une.