Bonsoir, petit retour suite au montage et modification de HW97. en .22 cal 5.5

j'entend souvent sur le forum plus de puissance = moins de précision "les talibans qui ne sont pas prêt à entendre le contraire je vous invite a sortir xD"

_ setup avant modification : full origine avec ressort export 20j

Tir a 10m groupage dans une pièce de 5c
Tir a 20m groupage dans une pièce de 2€
Tir a 40m Groupage dans une feuille A4
Tir a 50m presque impossible le plomb chute de presque 1m

_ Achat ressort OX Accelerator donné pour plus de 30 joules, les soucis commence au montage ressort trop long. Je sort le dremel je coupe 2 spires et j'ébavure. Remontage pour la 4em fois "Attention c'est très dur si vous faite 60kg tout mouillé oublié directe faite le faire lol ^^ Etaux + moi VS HW97K = 1 vs 0

_ 1er test avec jsb exact jumbo 1030gr très bon et meilleur qu'avec le ressort export mais les plomb son très sensible au vent pas de bol aujourd'hui vent de coté ..... , je me démonte pas je sort les H&N FTT et la incroyable -_- Tir a 30M sur 5 plomb j'explose 4 épingles en plastique et la 5em viens ce loger juste en dessous.


Pour finir le test ultime qui m'avais poussé a changer ce ressort cible 15x15 à 50m résultat je groupe 5/5 plomb dans la cible.... bon d'accord les plomb son pas dans le centre mais il groupe dans le carton, avant il finissais au sol.

bref j'ai gagné un peu partout en précision et en bruit aussi pas mal ^^

j'ai pas compris un truc !!!
Tu étais en 4.5 avant et tu as changé le canon en 5.5 + le ressort ou tu étais déjà en 5.5 et tu as juste changé le ressort ?

Thierry.R a écrit:

j'ai pas compris un truc !!!
Tu étais en 4.5 avant et tu as changé le canon en 5.5 + le ressort ou tu étais déjà en 5.5 et tu as juste changé le ressort ?

slt non j'etai déjà en 5.5 avec ressort export 20j

Kanzaki a écrit:

...les talibans qui ne sont pas prêt à entendre le contraire je vous invite a sortir xD"

C'est rare d'atteindre le point godwin dans l'énoncé même du sujet lol ... mais a priori ca facilitera pas un debat lol !

Kanzaki a écrit:

Achat ressort OX Accelerator ... je coupe 2 spires et j'ébavure.
Pour finir le test ...15x15 à 50m résultat je groupe 5/5 plomb dans la cible .
bref j'ai gagné un peu partout en précision et en bruit aussi pas mal ^^

Donc pour récapituler tu n'as pas testé la vitesse réelle obtenue, et tu bases ton estimation  après modif... sur celle d'Ox ?
Bref pas de mesures avant (ressort souvent annoncé pour fournir 21J FAC dans une AC mécaniquement nickel , mais plus proche des 19J je crois), ni après, ca simplifie pas les comparaison non ?

Idem pour comparer la "precision" parles plutot de ce que tu fais de mieux a 10,20,30m voir 40m ... parceque pour le coup, basé ton postulat "précision" sur un carton 15x15 posé a 50m (et ou la puissance devait etre le facteur limitant a cette distance !) fait que tu serais celui qui porterait la fameuse barbe de taliban !

Pour le bruit ...OUI tu as sans doute raison, puissance accrue va souvent avec un bruit accrue !

ça reste effectivement très subjectif, dans tout les cas le OX est vraiment violent rien a voir avec le ressort export, je voulais juste préciser qu'avec le 20J export il est impossible en 5.5 de faire des carton à 50M et je parle même d'imaginer en approcher.

Mais je dit bien mais : on ma dit attention avec un ressort plus violent certes tu va atteindre tes 50M se qui est effectivement le cas mais que j'allais perdre en précision à 10, 20 et 30m c'étai juste pour démontrer que il n'en est rien et que finalement sur 10, 20 et 30 il reste super précis. "je ne compare pas avec kit Vmach mais uniquement avec ce que j'ai pu essayer cad le 7.5j et le export et le OX
il y avais une 2em info importante sur longue distance en 5.5 le jsb exact fait beaucoup moins bien que le H&N "je précise avant de prendre un coup de ak47 barbu : "le jsb est moin bien que le HN mais uniquement avec ce ressort et ma carabine lol xD"

Kanzaki a écrit:

full origine avec ressort export 20j
 Tir a 10m groupage dans une pièce de 5c
    Tir a 20m groupage dans une pièce de 2€
       Tir a 40m Groupage dans une feuille A4

Donc avec ce nouveau ressort plus puissant, tu groupes mieux a 10-20-30m  ?

tu dois bien avoir des anciens cartons fait à 30m non ? on aimerait bien voir la difference avec un carton avec ce nouveau ressort ce serait plus parlant .
c'est vrais qu'à 50m avec 200m/s c'est peut etre un peu faible mais maintenant si tu as bien environ 30j soit 250m/s environ et avec une hw97 tu devrais tenir dans 5cm sans probleme , avec ma hw50 avec ces 13j soit -230m/s en est capable de plus c'est une 4.5 .
alors si tu tiens dans 12-13cm à 50m et avec une hw97 de 30j il y a un truc qui va pas   

levry a écrit:

tu dois bien avoir des anciens cartons fait à 30m non ? on aimerait bien voir la difference avec un carton avec ce nouveau ressort ce serait plus parlant .
c'est vrais qu'à 50m avec 200m/s c'est peut etre un peu faible mais maintenant si tu as bien environ 30j soit 250m/s environ et avec une hw97 tu devrais tenir dans 5cm sans probleme , avec ma hw50 avec ces 13j soit -230m/s en est capable de plus c'est une 4.5 .
alors si tu tiens dans 12-13cm à 50m et avec une hw97 de 30j il y a un truc qui va pas   

oui j'ai toujours des cartons demain des que j'ai 5min je prend des tofs
bizarrement mon ancienne 4.5 étai plus a l'aise sur 50m. tu devrai regarder un de mes anciens poste ou un gars du forum avais le même soucis que moi, en 5.5 à moins de 30 joules t'oublie le 50m c'est carrément pas possible de faire un carton correcte, passage en pcp deviens obligatoire.

Pour les gens intéressé ce ressort OX est carré je sais pas si ça joue sur les vibrations ou autre mais avec le cal5.5 ça va vraiment bien. Attention je précise encore pour les barbus mdr j'ai pas essayé sur du cal 4.5 !!!!!!!!!!!!!!!!! c'est possible que le surplus de puissance avec un plomb très léger ça ne marche pas bien. Je tire des plomb de 1gr.

FILOU a écrit:

Kanzaki a écrit:

full origine avec ressort export 20j
 Tir a 10m groupage dans une pièce de 5c
    Tir a 20m groupage dans une pièce de 2€
       Tir a 40m Groupage dans une feuille A4

Donc avec ce nouveau ressort plus puissant, tu groupes mieux a 10-20-30m  ?

Effectivement oui, surement à cause du poids élevé du cal 5.5, je doit avoir certainement avoir une meilleur trajectoire, en 20j mon plomb monte assez vite puis retombe tout aussi vite impossible d'avoir quelques chose d'assez rectiligne. finalement avec ce ressort j'arrive à être beaucoup plus régulier et c'est simple jusqu'à 30m je rate pas une tête de punaise en plastique.

par contre ça deviens compliqué à 40m je commence a devoir contre visé un peu mais rien de déconnant.


PS : important : jusqu'à 30m je tire en indoor et de 40 a 50 outdoor =)

Et quand tu parviens pas à toucher ta cible à 50m, tu as bougé aux réglages de ta lunette?
Parce que si tu n'y touches pas, je te conseille de commencer par là.

Avec une 7 joules on touche un porte cible à 50m et je dirais même sans appuis!

Pour moi aussi, je trouve pas tes conclusions convainquantes, même si ce ressort peut être un plus.

20 j en 5,5 suffisent largement pour faire du tir de précision à 50 m !! Ce qui devient gênant à cette distance c'est la contre visée. Et encore ! 15 cm seulement avec des HN FTT pour un réglage de la lunette à 20m...

Je pense surtout que ton ressort d'origine faisait moins de 10 joules...!

Surtout ne pas confondre "précision" (qualité du groupement) & "contre-visée" liée à la courbe balistique.

je dis ça mais je ne dis rien.... il faut arrêter de croire qu'avec du 5.5 et 20joules il n'y à pas de contrevisée de fou après 30M . CE N'EST PAS DU 4.5 !!! le plomb du 5.5 fait en générale le double du poids d'un plomb de 4.5.
Faites une simulation balistique sur chairgun pour voir...

avec ma nitro piston 22j au chrony, plombs 1g je fais de beaux cartons

et je contre vise d 2,5 mildot. zeroté a 25m

ce ressort ox est tres bon et son prix aussi    sur ma hatsan 85 le ressort 20j d'origine donne 19j reel au debut et apres quelque boites de plomb il ne reste que 14-15j , puis je lui ai monte ce ressort et ça donne 22j reel et maintenant 3 ans apres j'ai encore 21j . pourtant l'armement n'est pas plus dur qu'avec le ressort ramolli à 15j et pas plus de vibration non plus , si je n'ai pas de chrony je n'imagine pas autant de puissance.
dans une hw97 en 5.5 ça ne m'etonne pas que ça donne +20j reel (dommage que t'as pas de chrony pour connaitre sa puissance exact et je pense que c'est plus vers 25j que 30j ) mais bon c'est pas trop là le probleme .
tu dis qu'a 30m tu ne rate pas une tete de punaise mais t'as du mal à 40m c'est à dire ? t'as un groupement de combien ?

Excusez-moi de vous dire pardon si je me fais pipi dessus !      
Il est difficile de grouper dans une 15x15 avec une 20j ??? En FT et sans être un tireur d'élite ( loin de là ) je groupe dans 25x25mm avec une 16j et du .177 de .54g à 50m ! Va falloir m'expliquer la relation de cause à effet, je n'ai pas tout compris  

levry a écrit:

ce ressort ox est tres bon et son prix aussi    sur ma hatsan 85 le ressort 20j d'origine donne 19j reel au debut et apres quelque boites de plomb il ne reste que 14-15j , puis je lui ai monte ce ressort et ça donne 22j reel et maintenant 3 ans apres j'ai encore 21j . pourtant l'armement n'est pas plus dur qu'avec le ressort ramolli à 15j et pas plus de vibration non plus , si je n'ai pas de chrony je n'imagine pas autant de puissance.
dans une hw97 en 5.5 ça ne m'etonne pas que ça donne +20j reel (dommage que t'as pas de chrony pour connaitre sa puissance exact et je pense que c'est plus vers 25j que 30j )  mais bon c'est pas trop là le probleme .
tu dis qu'a 30m tu ne rate pas une tete de punaise mais t'as du mal à 40m c'est à dire ? t'as un groupement de combien ?

Oui effectivement tu as raison déjà il n'est pas plus dur à armer. le soucis a partir de 40m suivant le plomb c'est à dire pas tous certain dans la boite chute plus vite que d'autre "je pense à l'ajustement", d'environ 5 a 25cm .
à 50m ça fait la même marmelade mais en plus le vent s'y ajoute le plomb la ça deviens vraiment très dur. le ressort OX fait le taf car finalement avec une contre visé raisonable on arrive a mettre dans le carton mais c'est difficile de grouper mieu.

Pour les autres : avec 20J en 5.5 faire des carton à 50m "ah si un carton de 3Mx3M" sans tenir la vierge entre les mains, un fer a cheval dans la poche, et une poignet de trèfle à 4 feuilles dans chaussette et en visant le ciel ok il y à moyen sinon faut arrêter de dire n'importe quoi car c'est IMPOSSIBLE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! et au final surtout faire croire au nouveau que c'est possible puisque j'y est cru -_-

Je ne suis pas sûr que ce soit comme ça que tu te fasses des amis sur le forum et encore moins que les membres t'aident à élucider ton problème. Je dirai même mieux : traite encore une fois les membres de menteurs ou bonimenteurs et c'est moi qui t'ouvrirai la porte du paradis !

t'as essayé les plombs plus légé pour avoir un tir un peu plus tendu les jsb rs par exemple .

NOUNOURS a écrit:

Je ne suis pas sûr que ce soit comme ça que tu te fasses des amis sur le forum et encore moins que les membres t'aident à élucider ton problème. Je dirai même mieux : traite encore une fois les membres de menteurs ou bonimenteurs et c'est moi qui t'ouvrirai la porte du paradis !

je n'ai manqué de respect à personne. mais j'ai dépensé 600€ dans une carabine sur les conseil avisé du forum pensant que j'allais tirer a 50M dans des conditions optimal mais je me rend compte que c'est tout bonnement impossible en version stock. comme beaucoup de forum "je ne vise personne quand je dit ça" Certain donne leur avis sans avoir essayer le matériel et répète juste ce qu'un mec a dit sur un forum en le prenant pour argent comptant...... Résultat ça reste dans l'inconscient collectif ^^

Donc je le dit : _ Ressort 7.5j / ressort export 20J + HW97K en cal 5.5 ==> Pour le tir à 50m le plomb chute de 40cm à 1M voir parfois plus jusqu'à 2m selon l'ajustement " avec des plomb JSB exact / HN FTT" donc tir dans de bonne condition d'origine a cette distance très difficile voir IMPOSSIBLE"

Si vous avez le même matériel que moi et qu'il vous permet des tirs 50M non hasardeux je vous invite a faire une journée tir avec moi.

.............................

Donc pour finir avec le ressort OX Accelerator que j'ai du raccourcir un poil, et effectivement avec le H&N FTT j'arrive avec plus ou moins de chance à toucher un carton 15x15. je précise que ça reste hasardeux mais ça deviens possible.

PS: il ne faut pas oublié qu'il y à 3000 ans on tué les gens qui disais que la terre étai ronde, en 2013 on dit que la HW97 5.5 tir pas à 50m c'est la flagellation sur la place publique "Joke hein" si on m'avais dit que je serai le Socrate ou Platon contemporain mdr ^^

levry a écrit:

t'as essayé les plombs plus légé pour avoir un tir un peu plus tendu les jsb rs par exemple .

non pas encore c'est une piste a suivre, il pèse combien ? si tu as l'info je veux bien, merci =)

Nounours peux tu me rappeler avec quelle arme tu tire et en quel calibre svp..

Kanzaki a écrit:

levry a écrit:

t'as essayé les plombs plus légé pour avoir un tir un peu plus tendu les jsb rs par exemple .

non pas encore c'est une piste a suivre, il pèse combien ? si tu as l'info je veux bien, merci =)

les jsb rs font 0.87g par rapport aux exact à 50m tu vas peut etre gagner 3-4cm en hauteur

ESP2T a écrit:

Nounours peux tu me rappeler avec quelle arme tu tire et en quel calibre svp..

NOUNOURS a écrit:

16j et du .177 de .54g

Actuellement j'ai une LG110 et des collègues en font autant avec des TX200.

NOUNOURS a écrit:

ESP2T a écrit:

Nounours peux tu me rappeler avec quelle arme tu tire et en quel calibre svp..

NOUNOURS a écrit:

16j et du .177 de .54g

Actuellement j'ai une LG110 et des collègues en font autant avec des TX200.

Bon alors sans vouloir te manquer de respect;
pourquoi tu t'obstine à vouloir contredire les avis de possesseurs de .22 si tu ne tire qu'au .177 ?
Les valeurs balistiques ne sont absolument pas comparables!

NOUNOURS a écrit:

ESP2T a écrit:

Nounours peux tu me rappeler avec quelle arme tu tire et en quel calibre svp..

NOUNOURS a écrit:

16j et du .177 de .54g

Actuellement j'ai une LG110 et des collègues en font autant avec des TX200.

la LG110 sur Google dsl je connais pas tout les model c'est pas une PCP 4.5 pour du tir a 100M ? o_O
Pour la TX200 en cal 5.5 à 16 joules ?????? du tir a 50m ?????? le logiciel de simulation de tir me dit que c'est impossible -_- la courbe me met le plomb au sol presque -_-