Projet à 200m et premiers essais à 100 et 200

[Aquila]

Salut à tou(te)s. Comme cette rubrique semble ronronner, je viens y poster quelques fantaisies récentes. N'essayez pas de refaire ça dans votre chambre, venez comme moi vous y essayer dans un stand de tir (ça, c'est pour le clin d’œil à l'équipe de modération). Moi, c'était à la STASA, à Aix en Pce.

Tout d'abord, le projet: tenir (de centre à centre) un 10 de C200 à 200m avec une .22LR sur un nombre significatif de coups: 30. Pourquoi 30? Parce qu'en écoutant ou lisant certains tireurs, et en comparant leur expérience à la mienne, il s'avère qu'une munition peut produire, alternativement, des groupements corrects et d'autres moins, jusqu'à 30 coups. A 30 coups, on sait ce qu'elle vaut vraiment. Démonstration plus bas...

Un 10 de C200, ça mesure 80mm de Ø. A 200m, 1 MoA représente 58,2mm. Il faut donc tenir 1,37 MoA.

Pour commencer, je choisis l'arme. Ma bonne vieile T-Dioptra va s'y coller puisque je n'ai toujours pas acheté d'Anschütz 54 (c'est pas sérieux de ma part...). Elle met ses 30 R50 dans un 10 de cible ISSF 50m, bien que sa légèreté la rende fatigante dans un exercice de précision pure. La lunette? Ma bonne vieille 3-9x40 "no name" du siècle dernier, parce que du moment que le réticule est là où il faut, peu importe qu'on grossisse 1,5 ou 100 fois. Les appuis? Un sac de tir en cuir chargé de silice devant, et derrière un petit sac de fortune, chargé également de silice, que je comprime à la main pour régler la hauteur.

Ensuite, une première hypothèse est à valider: après avoir essayé couché, à la bretelle, de tirer à 100 et 200m, je suis convaincu que le groupement à 200m est géométriquement cohérent avec le groupement à 100m. En clair: il fera le même nombre de MoA, et, à conditions égales, le H+L sera, à 200m, (H 100m x 2) + (L 100m x2). Ceci est important pour moi car des tireurs de ma connaissance, qui n'ont accès qu'à un 100m, y ont tenu la MoA sur 30 coups. Si je valide mon hypothèse, 1,37 MoA à 200m est donc possible!

Pour continuer, je vais consacrer quelques semaines, voire quelques mois, à travailler la technique. Mes annonces sont fiables, je sais différencier un flyer d'une erreur, je peux donc me contenter de tirer des munitions d'entrée de gamme pour réapprendre à stabiliser cette carabine de loisir. Quand les températures dépasseront régulièrement les 15°, on pourra sélectionner une munition et s'attaquer au défi. Financièrement, il va alors falloir cracher au bassinet. La percussion centrale me coute déjà cher. Il faut donc, d'ici là, que je me trouve une cartouche d'entrainement lambda pas trop dégueu quand même...

Première étape: à 100m, valider les appuis à un poste de tir assis avec tabouret réglable en hauteur. Et en profiter pour tordre le cou à l'idée bizarre qui veut que la CCI Blazer soit une munition précise.
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Pas d'écart annoncé. Selon mes critères, il y a au bas mot 4 flyers. 10%, ce serait déjà trop. Mais là... La Blazer ira retrouver le S&W 17 pour une opération anti-cannette.

Seconde étape: essai de la Geco Rifle. Cette munition très accessible a la réputation de faire quelques flyers tout en produisant des groupements homogènes bien qu'un peu grands. On va voir. Allez, c'est parti à 100m.
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C'est là que la procédure des 30 coups prend tout son sens. L'impact tout en bas n'est absolument pas annoncé. C'est une défaillance de la munition. En rouge, vous avez les statistiques du groupement sur 29 coups (sans le flyer). En gris, le vrai groupement de 30, avec le flyer qui fait mal... Bon, les 29 autres sont à peu près homogènes. A 29€ les 500, on trouve largement pire.

Bon, troisième étape: puisque cette munition groupe de façon presque homogène, on va valider dans la foulée la cohérence de groupements à 100 et 200m.
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Regardez comme c'est marrant: à nouveau 30 cartouches et... 1 flyer! Y'a un truc, non?    Et le H+L n'est pas incohérent avec ce qu'on relève à 100m. Le delta tient sans doute au facteur humain, le degré de concentration ayant été bien plus important à 200m qu'à 100m. Bon, j'ai eu à 100m: H=3,5 MoA, L=2,08 MoA. Sur 29 tirs, H=2,3 + L=2,1 MoA. A 200m, H=2,3 sur L=3 MoA. Sur 29, on a H= 2,2 sur L=2,2 MoA. Je crois que je valide ma théorie de la cohérence des groupements à 100 et 200m. De plus, avec cette munition tout à fait subsonique, à 200m, les impacts bien ronds montrent une balle nettement stabilisée.

Suite au prochain numéro. Au programme, entrainement à 200m avec la Geco Rifle, et essai de diverses références de la gamme RWS (qui, historiquement, marche bien dans ma carabine). En attendant, bons tirs à vous, et n'hésitez pas à taper loin même s'il y a du vent. Vous ne le regretterez en aucun cas!

 

[Oliviier]

Joli résumé pour celles et ceux qui ne suivent pas tes "délires" sur d'autres forums   

Bon ben la 54 va tâter du 200m plus tôt que prévu pour jouer avec vous  

[titi.4600]

Un projet très intéressant, que je vais suivre avec attention ;)
Pendant ces vacances j'aurais l'occasion d’emmener ma RS1 à 100m et peut-être 150m(Ça sera la première fois)
Je ne manquerais pas de mettre mes cartons dans cette rubrique et aussi dans le sujet du .22 sur appui qui est sur TMF

C'est clair que cette rubrique dort, mais bon tout le monde n'a pas de stand 100m et plus à coté de chez soi.
Heureusement de mon coté il y a un 200m qui va ouvrir prochainement. Je pense que la RS1 ne verra plus souvent le 50m   

[Jef.ch]

Bonjour Aquila,

Beau travail et jolie démonstration jusqu'ici! Je regrette de n'avoir que des stands à 50 ou à 300 mètres à disposition.

Juste une remarque -puisqu'il m'arrive d'être pareillement préoccupé par l'empapaoutage en gros et au détail de diptères consentants ou non...-, tenir le 10 de cette C200 (80 mm), n'est-ce pas -si on tient compte des impacts de centre à centre- rajouter 2 moitiés de 5,6 mm pour accepter les 10 "cordon"???
Bref, 85,5 ou 85,6 mm de diamètre pour 10 (cordon marqué ou non?). Ce qui, divisé par 58,2 mm, donne une latitude de 1,47 MOA. La différence n'est pas énorme dans l'absolu, mais loin d'être négligeable.

Amitiés et bons tests,
A+,
le Jef-bzzzzzzzz,-bzzzzzzzzzzzzz.....

[Aquila]

Salut Jef.

tenir le 10 de cette C200 (80 mm), n'est-ce pas -si on tient compte des impacts de centre à centre- rajouter 2 moitiés de 5,6 mm pour accepter les 10 "cordon"???

Disons que je crois avoir de bonnes raisons de croire que 1,3 MoA de centre à centre est réalisable. Donc je voudrais pouvoir réaliser, sur appui, un groupement qui, projeté sur un centre de C200, mettrait tous ses centres dans le 10. Si ceci est réalisable, le défi suivant sera 100/100 (sur 10 tirs donc) couché, sans appui, avec bretelle ISSF. Et là, le cordon serait évidemment admis.

[yole]

Super résumé ! C'est vrai que la section TLD s'est un peu endormi, et depuis les posts de Seth, on avait plus grand chose à se mettre sous la dent...
Je vais donc suivre ton post avec grand intérêt en attendant de peut-être me faire mes propres tests dans ce domaine.
 

[MAD MAX]

Perso tenir le 10 d'une C200 à 200M à la 22 LR et bien je n'y crois pas beaucoup .
J'ai déjà fait quelques essais et j'en suis très loin !
Tenir le 9 d'une C 50 à 200M qui fait 100mm serait déjà un très très bon tir !
Pourtant j'ai déjà réalisé de très beaux cartons à différentes distance .

[Aquila]

Perso tenir le 10 d'une C200 à 200M à la 22 LR et bien je n'y crois pas beaucoup .

Si c'était facile, ce ne serait pas un vrai défi!   

Ceci a été fait à la bretelle, sans appui, avec de la CCI Standard.
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Ca a fait l'objet d'un topic dans la présente rubrique: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
H=80,7mm. L=92,2mm. Certes il n'y a que 10 coups, c'est peu représentatif. Mais c'est de la munition lambda, bien en-deçà des prestations des cartouches qui m'ont donné les meilleurs résultats à 50m. Alors possible? Pas possible? Les faits trancheront!  

[Jef.ch]

Kersauzon a dit un jour, que "la liberté, c'est de pouvoir choisir ses exigences".

Amitiés,
A+,
le Jef-je-crois-qu'on-se-comprend...   

[Aquila]

Nouvelle série à 200m ce matin avec la T-Dioptra. J'ai envoyé de la RWS Rifle Match, une munition qui, sans être encore le haut de gamme (représenté par la R50 chez RWS), nous sort du tout-venant. Position: couché, avec appui avant sac de sable en cuir à oreilles et arrière sac de fortune (sachet de silice pour aquarium dans un gant de toilette, fermeture sparadrap...).

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Les conditions étaient assez bonnes, avec un bémol: la luminosité a varié tout au long de la série. Le vent était nul, avec quelques "rafales" (si on peut dire...) dans les 2 m/s, dont une a fait son petit effet...

J'améliore les résultats précédents, mais je déplore quelques maladresses. Le vent à 2 m/s peut sembler négligeable. Mais à la .22LR à 200m, ça compte. A ce niveau, je ne tirais que quand le fanion pendouillait, puisque c'était ainsi 90% du temps... L'impact tout à gauche a été tiré pile quand le fanion s'est élevé. La séquence de tir était lancée et j'ai été surpris par le départ du coup. Les deux impacts les plus bas sont annoncés au rayon "coup de doigt". Petits coups de doigt mais coups de doigts quand même!

Il va falloir encore roder le tireur, donc.

NB: quand la lunette est zérotée à 100m, on a à 200m une dérive gyroscopique d'1 MoA dans le sens des rayures (à droite dans mon cas).

[Marauder.25]

Quelle est la vitesse d' une balle subsonic de .22 a 200 ?

A quelle distance l'effet " Coriolis " ce fait il ressentir et a partir de quel grammage ?

[Aquila]

A ta question n°1, la réponse est: de l'ordre de 255 m/s en moyenne pour une balle de 40 grains à nez rond partie à 330 m/s.
A ta question n°2: aucune idée. Pour tirer, on gère le vent. Et, passée une certaine distance, la dérive gyroscopique (de l'ordre de 1/2 MoA à 600m en .308 Win, et de 1 MoA à 1000m, peu ou prou). Les artilleurs eux-mêmes ne prennent pas Coriolis en compte pour un tir en-dessous d'une quinzaine de km. Ses effets sont infimes comparés à une simple petite paire de m/s de vent.

[Marauder.25]

Ok, merci ...
a 255m/s mon plomb .25/ 25.4grains bouge déjà pas mal de trajectoire ( env. 1-2cm) a 30m avec un vent lateral de 25km/h !
j'imagine a 200m ...
Pour Coriolis il me semblait que cela ce faisait ressentir a partir de 500-1000m d' apres 2/3 videos-infos vue sur le net ...
Mais bon, c'est pas encore de mon niveau tout ca ... juste par curiosity .

[SETH]

Salut les filles ! Comment va ?
Alors je m'absente un an ou deux et c'est la folie quand je reviens ?   
Chouette ! De nouvelles perspectives et un nouveau défi pour le SETH des savanes.
Dès que j'aurai un peu de temps à y consacrer, je ne manquerai pas de venir faire mon retex.
Pour le moment je me consacre au défi 100m sur appui, initié par notre ami Aquila.  

[yole]

Ah, bah voilà une nouvelle qu'elle est bonne !!!  
Hâte de suivre tes nouveaux exploit (en attendant de pouvoir essayer)...

 

[Aquila]

J'ai rentré tout récemment une Anschütz 1411. C'est une Match 54 "vintage" (celle-ci est de 1974) à canon long (69 cm), lourd (24mm à la bouche) et crosse standard (la même avec crosse à trou de pouce est la 1413). Entre deux essais à 50m en conditions ISSF, je lui ai monté ma 3-9x40 (une lunette plus performante est en vue d'acquisition) avec les colliers Warne qui vont bien pour voir à 100m ce qu'elle a dans le ventre. C'était l'occasion de tester aussi la SK Rifle Match.

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Hier dimanche 6 juillet à 10h, sur les installations de la STASA, sur le flanc du Montaiguet qui borde Aix en Provence, il faisait 29°C et un vent tournoyant poussait des pointes à 15 km/h en faisant remuer le témoin de vent de gauche à droite. Pas moyen que ça se stabilise plus d'une poignée de secondes avant de changer de sens. Bon, c'est pas comme si on avait le choix, donc accrochons la C50 et tirons.

Le temps d'envoyer 30 cartouches, et je monte aux résultats.

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Ca a tout l'air de faire 300/300, cette affaire!   
Et hop, un petit coup de OnTarget...

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Qu'est-ce que tout ça nous dit?

• Déjà, que la carabine a réussi son examen d'entrée dans mon coffre.
  
• Puis que ce n'est pas dans les vieux pots qu'on fait les pires soupes.
  
• Ensuite, que les limites d'une lunette 3-9x40 milieu de gamme (elle est beaucoup plus claire qu'une Tasco Pronghorn par exemple) sont lointaines, même si j'ai hâte de passer à autre chose. D'occase car je préfère une bonne lunette d'un certain âge plutôt qu'un bas de gamme neuf.
  
• Les 18,32mm de H, qui m'ont laissé sur le cul, illustrent la régularité des vitesses de la SK Rifle Match.
  
• Les 40,45mm de L intègrent 6 impacts déviés par un vent que j'ai mal géré. Les 24 autres sont dans la mouche...
  
• Avec moins de vent ou en le gérant mieux, on peut mieux faire.
  

Bientôt les congés. Anne Schütz va assurément taquiner les 200m d'ici peu...
Suite au prochain numéro!  
[Edit] Ajout du tableau récapitulatif OnTarget.

[SETH]

Qu'est-ce que tout ça nous dit?

• Déjà, que la carabine a réussi son examen d'entrée dans mon coffre.
  
• Puis que ce n'est pas dans les vieux pots qu'on fait les pires soupes.
  
• Ensuite, que les limites d'une lunette 3-9x40 milieu de gamme (elle est beaucoup plus claire qu'une Tasco Pronghorn par exemple) sont lointaines, même si j'ai hâte de passer à autre chose. D'occase car je préfère une bonne lunette d'un certain âge plutôt qu'un bas de gamme neuf.
  
• Les 18,32mm de H, qui m'ont laissé sur le cul, illustrent la régularité des vitesses de la SK Rifle Match.
  
• Les 40,45mm de L intègrent 6 impacts déviés par un vent que j'ai mal géré. Les 24 autres sont dans la mouche...
  
• Avec moins de vent ou en le gérant mieux, on peut mieux faire.
  

... et que le SETH il n'a plus qu'à se mettre à la broderie   

FELICITATIONS mon pote ! T'as fait très fort sur ce coup là. Depuis le temps que tu le cherchais ton 300/300. Pour le coup t'as pas fait semblant.   

[frederic feve]

Respect...     

[chris]

  beaux tirs!

[yole]

Qu'est-ce que tout ça nous dit?

• Déjà, que la carabine a réussi son examen d'entrée dans mon coffre.
  
• Puis que ce n'est pas dans les vieux pots qu'on fait les pires soupes.
  
• Ensuite, que les limites d'une lunette 3-9x40 milieu de gamme (elle est beaucoup plus claire qu'une Tasco Pronghorn par exemple) sont lointaines, même si j'ai hâte de passer à autre chose. D'occase car je préfère une bonne lunette d'un certain âge plutôt qu'un bas de gamme neuf.
  
• Les 18,32mm de H, qui m'ont laissé sur le cul, illustrent la régularité des vitesses de la SK Rifle Match.
  
• Les 40,45mm de L intègrent 6 impacts déviés par un vent que j'ai mal géré. Les 24 autres sont dans la mouche...
  
• Avec moins de vent ou en le gérant mieux, on peut mieux faire.
  

... et que le SETH il n'a plus qu'à se mettre à la broderie   

  

Carton réellement impressionnant...
y'a pas à dire, ça tire droit une Anschutz   

Faut vraiment que je test ces SK, à voir les cartons que vous faites avec...
hâte de voir la suite maintenant...  

P.S: Ben non, SETH, il va se remettre sur sa RS1, comme ça, je vais pouvoir me régaler de nouveau en lisant ses posts  

[Aquila]

Carton réellement impressionnant...

Merci. Si tu vas voir le sujet dédié au concours informel à 100m sur appui sur le forum Tir Mailly, tu verras que trois participants ont fait encore mieux, avec un score identique mais un écart maxi plus serré. Sur 10 tireurs à avoir atteint les 300/300, on compte 4 Anschütz Match 54 (dont la mienne), 2 RS1 (dont celle de Seth), 2 Unique T66 Match, 1 Sako P9 S4 et enfin une curiosité: une Anschütz 1712. Le possesseur de cette dernière force le respect car son arme est bien plus légère que toutes les autres. Certes, c'est une action 54 et le canon est d'excellente facture, mais la détente n'est pas "match". Or, comme j'ai pu le vérifier avec la T-Dioptra, détente "lourde" (par rapport à une arme de match, hein) et carabine légère ne font pas bon ménage à l'heure de traquer la mouche. C'est jouable mais très difficile à réaliser.

[chris]

si parmis vous quelqu'un veut bien me payer une Salva durendal .22 je lui promets d en prendre soin, ça devrai le faire à 100m

[chapo03]

depuis que je connais les sk... en génral, vraiment , je ne peux plus m'en passer...

beau, tir, parfait.

[Fa Tal]

Carton impressionnant, bravo  

[SETH]

Aquila: si les premiers offrent des groupements plus serrés sur l'ensemble aucun n'offre qu'un seul gros trou dans la mouche comme le tien où toutes les balles se touchent.
Pour moi c'est toi qui a le plus beau carton.

Yole: t'inquiète, je ne laisserai pas ce crime impuni   

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