Vibration AC piston ressort !!!

Bonjour tout le monde,
j'ai un petit soucis qui commence à me prendre la tête mais grave !!!
Je m'explique : avec le beau temps d'hier, j'ai voulu faire une paire de cartons sur les cibles du concours permanent bimestriel cible CC A4. J'ai une HW 77 (achetée chez Schneider) avec le ressort export qui doit me monter la puissance à environ16j (jamais mesurée) et une lunette Nikko Stirling 4-12X42 Mil Dot (donc jusque là, normalement tout va bien )   
Je commence donc le tir à 20m assis sur une chaise et en appui avant sur un support sur une table. Les 3 premiers plombs pratiquement trou dans trou   et d'un seul coup, j'ai un plomb qui s'envole (mais quand je dis qu'il s'envole, il s'envole !!! A 1.5cm à gauche !!!! Je continue et c'est comme ça tout le long de la séance de tir !!!
J'ai donc cherché ce qui n'allait pas :
- J'ai modifié ma position (plusieurs fois)
- j'ai changé ma manière de tenir la carabine (plus serrée, moins serrée )
- J'ai mis des rondelles en cuirs coté ressort et piston pour essayer d’atténuer les vibrations
- J'ai vérifier les plombs (pris une boite neuve de JSB Exact Heavy 0.67gr)
J'ai vraiment l'impression (mais ce n'est qu'une impression) que la carabine vibre beaucoup au moment du tir !!!
J'ai même pensé à un moment à remettre l'ancien ressort (en 7.5j) pour faire de beaux cartons !
Une précision : quand un plomb s'envole, il est toujours à gauche !!!!!!!!!!!!!!
D’où mes questions :
1) Comment atténuer ces vibrations ?????
Bon je sais que c'est une piston ressort et même avec toutes les modifs que je pourrai faire, je n'aurais jamais la douceur d'une PCP ou d'une carabine de match (genre Fein) mais je sais qu'il existe des kits ressort/piston/joints/etc... (V Match, Maccari, Titan et autres). J'avais vu celui là :
http://www.sportwaffen-schneider.com/index.php/cPath/40_1622/sort/products_model/page/2
2) Est ce que ces kits sont vraiment efficaces ? (Je ne recherche pas (plus !!!) la puissance mais j'aimerai pouvoir concilier précision et avoir assez de puissance pour pouvoir tirer à 30 ou 40m ensuite (ça, c'est peut être incompatible !!!  )
Depuis que je suis sur le fofo, j'avais vu pas mal de posts sur le sujet et j'ai fais des recherches avec différents mots clé mais je n'arrive pas à remettre la main dessus   .(pas sur les kits mais sur les vibrations d'une AC).
Voila voila, si quelqu'un à une réponse, je suis preneur   
Bonne journée à tous
  

Tapes vibration dans la fonction recherche.

taillant a écrit:

Tapes vibration dans la fonction recherche.

OK, je viens de voir pas mal de choses sur les quelles je vais me pencher   
  

Salut Thierry
j'ai une HW97 équipée dun kit Vmach FAC 20J
Elle ne vibre presque pas. Du moins les cartons ne s'en font pas ressentir.
konceptus fait aussi de bons kits.
par contre le type d'appui joue énormément.
Cest avec un sac rempli de riz que j'ai les meilleurs resultats.
Le modele caldwell tack driver. Il te permet de poser la cara sur une grande surface sans la coincer.
Peut etre aussi que la détente mérite d'être affinée...
Bonne chance à toi

Thierry.R a écrit:

Une précision : quand un plomb s'envole, il est toujours à gauche !!!!!!!!!!!!!!

est ce que tu est gaucher ??

pour ton appuis fait attention de toujours le mettre au meme endroit sur le fut ..et sutout ne pas serrer la cara , faut la laisser vivre , vibrer toujours de la meme façon

regarde aussi du coté des kit Konceptus, apparemment ca va pas mal pour les vibrations , ca le guide rentre un peu en force dans le ressort , donc freine un peu sa détente et diminue sa vibration ...

16 joules , c'est largement assez puissant pour tirer a  30/40 metres  , ca va meme tres bien a 50 metres !

pour exemple , un carton fait a 50 metres avec ma 97 k ressort export d'origine , detente regle mini,mini ..

Olive31Fusion a écrit:

Salut Thierry
j'ai une HW97 équipée dun kit Vmach FAC 20J
Elle ne vibre presque pas. Du moins les cartons ne s'en font pas ressentir.
konceptus fait aussi de bons kits.
par contre le type d'appui joue énormément.
Cest avec un sac rempli de riz que j'ai les meilleurs resultats.
Le modele caldwell tack driver. Il te permet de poser la cara sur une grande surface sans la coincer.
Peut etre aussi que la détente mérite d'être affinée...
Bonne chance à toi

Salut olive,
des kits Vmatch chez Schneider, il y en a pléthore, c'est un comme celui là ?
http://www.sportwaffen-schneider.com/product_info.php/cPath/40_1622/products_id/24124?osCsid=265deb4a04af1ef582e7366ba14be2e7
Je vais regarder pour affiner également la détente. Pour le support, c'est un fait maison en me référant à ceux qui existent dans le commerce (j'essaierais de mettre une photo)
Merci pour toutes tes réponses   
  

Thierry.R a écrit:

Bonjour tout le monde,
j'ai un petit soucis qui commence à me prendre la tête mais grave !!!  
Je m'explique : avec le beau temps d'hier, j'ai voulu faire une paire de cartons sur les cibles du concours permanent bimestriel cible CC A4. J'ai une HW 77 (achetée chez Schneider) avec le ressort export qui doit me monter la puissance à environ16j (jamais mesurée) et une lunette Nikko Stirling 4-12X42 Mil Dot (donc jusque là, normalement tout va bien )   

https://www.forum-airguns.com/t52564-les-hw-77-97k-au-chrony?highlight=hw+77+et+97+au+chrony
Ressort Export=20/21j.
Ressort Standard=16j.

toyot60 a écrit:

Thierry.R a écrit:

Une précision : quand un plomb s'envole, il est toujours à gauche !!!!!!!!!!!!!!

est ce que tu est gaucher ??

pour ton appuis fait attention de toujours le mettre au meme endroit sur le fut ..et sutout ne pas serrer la cara , faut la laisser vivre , vibrer toujours de la meme façon

regarde aussi du coté des kit Konceptus, apparemment ca va pas mal pour les vibrations , ca le guide rentre un peu en force dans le ressort , donc freine un peu sa détente et diminue sa vibration ...

16 joules , c'est largement assez puissant pour tirer a  30/40 metres  , ca va meme tres bien a 50 metres !

pour exemple , un carton fait a 50 metres avec ma 97 k ressort export d'origine , detente regle mini,mini ..

Salut Toyot
non je suis droitier. J'ai fais attention de poser ma cara toujours au même endroit, de la serrer ou de la laisser ''vivre''. J'ai fais un support au boulot que je trouve pas mal (beaucoup de réglages possibles) mais qui est peut être trop rigide justement (je mettrais une photo) --> c'est peut être ça le problème !!!
Et je vais regarder également les kits Konceptus
  

Et tu utilises quoi comme plombs?
Ou peut être que le plomb qui s écarté de ton groupement est un peu endommagé !!!
Refait le teste avec de bons plombs et vérifiés

Thierry.R a écrit:

- J'ai vérifier les plombs (pris une boite neuve de JSB Exact Heavy 0.67gr)

yo , jeff , c'est l'heure de la sieste   

mais , effectivement , l'etat des plombs n'est pas a négliger

Oups j avais pas bien lu!!!!

Bonjour à tous, me revoilà !
comme promis, une photo de mon support maison :

Il est réglable dans tous les sens :
- Hauteur support avant
- Hauteur support arrière
- Distance entre support avant/arrière
Je peux tirer sans le support arrière (c'est comme ça que j'ai les meilleurs résultats)
J'ai également graissé le mécanisme avec de la graisse en bombe au bisulfure de molybdène (MoS2 A20) et j'ai changer le ressort N°7 par un ressort plus souple(genre ressort stylo à bille) comme je l'avais vu préconisé dans un post sur le fofo.
Je voulais faire des essai aujourd'hui mais ça flotte grave   
Peut être demain   
Bonne journée à tous
  

Thierry.R a écrit:

Olive31Fusion a écrit:

Salut Thierry
j'ai une HW97 équipée dun kit Vmach FAC 20J
Elle ne vibre presque pas. Du moins les cartons ne s'en font pas ressentir.
konceptus fait aussi de bons kits.
par contre le type d'appui joue énormément.
Cest avec un sac rempli de riz que j'ai les meilleurs resultats.
Le modele caldwell tack driver. Il te permet de poser la cara sur une grande surface sans la coincer.
Peut etre aussi que la détente mérite d'être affinée...
Bonne chance à toi

Salut olive,
des kits Vmatch chez Schneider, il y en a pléthore, c'est un comme celui là ?
http://www.sportwaffen-schneider.com/product_info.php/cPath/40_1622/products_id/24124?osCsid=265deb4a04af1ef582e7366ba14be2e7
Je vais regarder pour affiner également la détente. Pour le support, c'est un fait maison en me référant à ceux qui existent dans le commerce (j'essaierais de mettre une photo)
Merci pour toutes tes réponses   
  

salut Thierry
oui c'est bien ce modèle

guyguy57 a écrit:

Thierry.R a écrit:

Bonjour tout le monde,
j'ai un petit soucis qui commence à me prendre la tête mais grave !!!  
Je m'explique : avec le beau temps d'hier, j'ai voulu faire une paire de cartons sur les cibles du concours permanent bimestriel cible CC A4. J'ai une HW 77 (achetée chez Schneider) avec le ressort export qui doit me monter la puissance à environ16j (jamais mesurée) et une lunette Nikko Stirling 4-12X42 Mil Dot (donc jusque là, normalement tout va bien )   

https://www.forum-airguns.com/t52564-les-hw-77-97k-au-chrony?highlight=hw+77+et+97+au+chrony
Ressort Export=20/21j.
Ressort Standard=16j.

Merci Guy,
je me souvenais avoir vu ton tableau mais je ne me rappelai plus ou !!!  
Maintenant, j'ai sauvegardé le lien   
  

Olive31Fusion a écrit:

Thierry.R a écrit:

Olive31Fusion a écrit:

Salut Thierry
j'ai une HW97 équipée dun kit Vmach FAC 20J
Elle ne vibre presque pas. Du moins les cartons ne s'en font pas ressentir.
konceptus fait aussi de bons kits.
par contre le type d'appui joue énormément.
Cest avec un sac rempli de riz que j'ai les meilleurs resultats.
Le modele caldwell tack driver. Il te permet de poser la cara sur une grande surface sans la coincer.
Peut etre aussi que la détente mérite d'être affinée...
Bonne chance à toi

Salut olive,
des kits Vmatch chez Schneider, il y en a pléthore, c'est un comme celui là ?
http://www.sportwaffen-schneider.com/product_info.php/cPath/40_1622/products_id/24124?osCsid=265deb4a04af1ef582e7366ba14be2e7
Je vais regarder pour affiner également la détente. Pour le support, c'est un fait maison en me référant à ceux qui existent dans le commerce (j'essaierais de mettre une photo)
Merci pour toutes tes réponses   
  

salut Thierry
oui c'est bien ce modèle

OK Olive,
je vais voir si mes modifs apportent un mieux, si non, je prendrais ce kit.
  

Bonjour à tous
Sans vouloir critiquer ton travail ,l'embase de ton chevalet me parait pas adéquat ,peut-être trop rigide et le faire reposer sur 3 points semi-souple atténuait un peu les vibrations ,pour moi ton appareil est à revoir entièrement ,mais ce n'est que mon avis.
  

hermanox37 a écrit:

Bonjour à tous
Sans vouloir critiquer ton travail ,l'embase de ton chevalet me parait pas adéquat ,peut-être trop rigide et le faire reposer sur 3 points  semi-souple atténuait un peu les vibrations ,pour moi ton appareil est à revoir entièrement ,mais ce n'est que mon avis.
  

   

Salut,
c'est la question que je me posais justement !!! J'ai fais l'embase en carré de 50X50 (plein) pour que ce soit bien stable mais c'est peut être trop rigide   .
Faudrait peut être que j'intercale un gros ressort bien large (d'1 ou 2cm de haut) entre l'embase et le tube de réglage avant   
  

En effet t'as pas mégoté sur la ferraille    " carré de 50X50 (plein)"peut-être pas la meilleure solution ,pour le ressort peux pas te dire ,mais déjà si ce n'est pas fait ,3 points sous ton embase (patins de chaises collés ou visés ,plastic souple ou autre) en contact avec la table te donnera une meilleure stabilité et diminution de vibrations comme dit plus haut, ensuite tu verras.

hermanox37 a écrit:

En effet t'as pas mégoté sur la ferraille    " carré de 50X50 (plein)"peut-être pas la meilleure solution  ,pour le ressort peux pas te dire ,mais déjà si ce n'est pas fait ,3 points sous ton embase (patins de chaises collés ou visés ,plastic souple ou autre) en contact avec la table te donnera une meilleure stabilité et diminution de vibrations comme dit plus haut, ensuite tu verras.


     

Oui, j'ai mis du plein pour que ce soit bien lourd (donc bien stable)   .
Je vais voir ce soir au boulot pour essayer de mettre 3 caoutchoucs (genre silent block ) sous les 3 pieds avant de mettre un ressort
  

Thierry.R a écrit:

.... Les 3 premiers plombs pratiquement trou dans trou  

Si avec l'ancien ressort 7,5J tu n'as plus ce soucis, tu auras fait en partie la preuve que les vibrations sont ce qui te coûte ces Flyer sur ta cible !
En partie parceque d'autres trucs sont possible:
- une lunette qui bouge (mais alors ce ne serait pas un flyer de temps en temps) change les groupements !
- Des plombs un poil abimé (d'ou la pratique de trier ces plombs pour qui veut faire de supers cartons) ... mais alors pourquoi toujours a du même coté.

Que ces flyers soit toujours du même coté me fait penser a un changement dans la facon d'épauler ... donc oui a relier aux vibrations, mais il faut aussi sans doute revoir la facon dont on épaule (et qui semble changer, vu que les flyers arrivent de temps a autres) sinon ca grouperait toujours pareil !

Derniere possibilité, vérifier les vis qui tiennent le fut avec la mécanique, vu que tu expliques que ce phénomène est apparu il ya peu (pas avant) .
En piston ressort y'aura toujours des vibrations, un bon kit (bon ressort, et surtout 2 bons guides bien ajustés a ce ressort) minimisera cela et rendra la carabine plus confortable (plus facile a maitriser, plus douce quoi) .... et on peut aussi baisser un peu la puissance (cf le choc du ressort et celui du piston en fin de course) . Le tout est de trouver le bon compromis !

FILOU a écrit:

Thierry.R a écrit:

.... Les 3 premiers plombs pratiquement trou dans trou  

Si avec l'ancien ressort 7,5J tu n'as plus ce soucis, tu auras fait en partie la preuve que les vibrations sont ce qui te coûte ces Flyer sur ta cible !
En partie parceque d'autres trucs sont possible:
- une lunette qui bouge (mais alors ce ne serait pas un flyer de temps en temps) change les groupements !
- Des plombs un poil abimé (d'ou la pratique de trier ces plombs pour qui veut faire de supers cartons) ... mais alors pourquoi toujours a du même coté.

Que ces flyers soit toujours du même coté me fait penser a un changement dans la facon d'épauler ... donc oui a relier aux vibrations, mais il faut aussi sans doute revoir la facon dont on épaule (et qui semble changer, vu que les flyers arrivent de temps a autres) sinon ca grouperait toujours pareil !

Derniere possibilité, vérifier les vis qui tiennent le fut avec la mécanique, vu que tu expliques que ce phénomène est apparu il ya peu (pas avant) .
En piston ressort y'aura toujours des vibrations, un bon kit (bon ressort, et surtout 2 bons guides bien ajustés a ce ressort) minimisera cela et rendra la carabine plus confortable (plus facile a maitriser, plus douce quoi) .... et on peut aussi baisser un peu la puissance (cf le choc du ressort et celui du piston en fin de course) . Le tout est de trouver le bon compromis !

Salut Filou,
ça ne me le faisait pas avec le ressort 7.5j, c'est sur !
La lunette, je l'ai vérifiée, elle est serrée de chez serrée donc c'est bon.
Par contre, en lisant ton post sur la façon d'épauler, il m'est revenu un détail, je m'explique :
Comme tu as pu le voir sur la photo, le support que j'ai fait est très lourd (du carré plein de 50X50, ça pèse !!!), comme je l'ai dis aussi, je l'ai fais comme ça pour qu'il soit bien stable.
Le problème, c'est quand je tire sur les cibles du concours format A4 (1 plomb par cible), je suis obligé de déplacer l'AC à chaque tir et c'est vrai qu'au lieu de déplacer le support de 2 ou 3cm, je force un peu sur l'ac.
Et c'est souvent à ce moment que la carabine vibre beaucoup (plus que la normale car elle tourne sur le support parfois !!!) et que j'envoie un plomb à gauche !!!
Donc je vais tenir compte de tout ce que l'on m'a expliqué ici (modif du support, position de tir, etc etc.) et me refaire une séance de tir, je vais avoir 4 repos, j’aurai le temps   
A+
Thierry
  

Bonjour jbr47   

J'ai exactement le meme soucis depuis le montage du ressort export sur ma hw97
Depuis je cherche la cause de cette vibration parasite... mes résultats ne sont pas digne d'une hw97 !

J'ai pu tester une tx200 que l'on dit équivalente et difficile a départager avec une Hw97 et  la Tx200 n'a rien a voir avec ce que je peux faire avec ma weirauch.

Du coup j'ai demonté voir ici https://www.forum-airguns.com/t66753-hw97-resort-tordu-et-joint-de-piston-qui-fait-la-gueule
Perso je pense que c'est dù au ressort trop long qui s'est déformé et qui frotte a l'intérieur du piston et sur le guide créant des vibrations. Je vais recouper 1 a 2 spires on verra s il y a du mieux. Ca serra pas un kit v.match non plus ....

Resalut tout le monde,
bon, j'ai trouvé de la graisse 3en1 au lithium,j'ai donc démonté la HW77 pour la nettoyer et la regraisser dans les règles de l'art.Et ho surprise, j'ai trouvé le joint de piston un peu dans le même état que celui de Fab-26 (un peu beaucoup moins cramé quand même !!!) mais noirci et très dur (comme s'il avait cuit !!!!!). Il faut dire que cette semaine, j'avais graissé mon AC avec de la graisse au bisulfure de molybdène (Mo S2) et j'ai peut être eu la main un peu lourde  car lorsque j'ai fais des essais ensuite, j'avais l'impression d'avoir une 22lr avec des higt vélocity (mon AC claquait comme une 22lr sur les 3 ou 4 premiers plombs)   .
Il faut donc que je change le joint de piston et je me dis que quitte à le changer, je pourrais prendre un kit (V match, maccari, Konceptus ou autre) pour améliorer mon AC. Et c'est la que ça coince     
Ca fait 3 plombes que je suis sur le fofo (je suis même tombé sur des posts de 2009)et sur google à faire des recherches sur les différents kits. Le problème, c'est qu'il n'y a pas un site en français !!!! Alors je vois bien que pour certains d'entre vous, commander chez les anglais, les polonais, aux US ou ailleurs, ce n'est qu'une formalité mais pu.....moi je galère grave   .
J'ai vu le kit Konceptus dont a parlé Filou dans d'autres post et Jbr47 mais ils ne font pas les joints de piston !
J'ai vu ça chez BAR :
http://www.airgunbuyer.com/Showproducts.asp?cat=V-Mach%20Custom%20Tuning&SubCat=V-Mach%20FAC%20Rifle%20Tuning%20Kits
Mon N° de carabine étant le 1844092, je suppose que c'est celui là :

V-Mach AEC
Fusil Kits Tuning
Pour fusils Weihrauch pour Weihrauch HW77 & HW77K .22cal
pour les fusils série no.1446049 et plus
PUISSANCE DE L'AEC.
Chez Schneider :
http://www.sportwaffen-schneider.de/product_info.php/cPath/40_91_149_297/products_id/24124

Chez maccari :
http://www.airrifleheadquarters.com/catalog/item/251488/43397.htm
Mais quand je traduis le texte en français, alors là       
Donc voila ou j'en suis aujourd'hui   
Donc si quelqu'un a pu comparer ces kits en terme de confort de tir, vibration, précision ou puissance et qu'il veuille bien me donner son avis, il fera un heureux   
Bonne journée à tous